讨论一个问题

Ander_AK

这个问题是今天一手牌引起的，先把这手牌说下：5/10 game，桌子算正常。mp （松手，筹码600bb） open 60，btn TAG （220bb）3 bet到220，我（350bb）在小盲位拿到KsKc，长考后flat call，mp call。FLOP：4s4c6s，我lead 360 into 660，mp 长考后fold，btn call。TURN：6，我bet 700 into 1380，btn callriver：5s，btn还有900，我shove，btn call结果不说了，免得结果导向。结果并不重要，我的问题也和结果无关。我翻牌前不4 bet的原因主要是两点：1.这个TAG从来不会3 bet light，因此他这里3 bet的range是很窄的，可预测的，他翻牌后的打法也比较直接。而且他的筹码也不深。2.KK翻牌前应该是个标准的4 bet for value，但我在这个spot并没有一个bluffing range 平衡/保护我的value range：（有人open ，有人3 bet，我在只投入半个大盲，且没位置的情况下..我做4 bet只有两手牌：AA/KK。曾经在有位置情况下拿3Jo做过 4 bet bluff，而且对手水平比较差。换句话说，如果我在这种情况下做一个4 bet，我是没有bluff的，这样的话他可以玩的完美，他没有机会犯错误。（Laydown kk-，shove/call with AA）我的问题在于：1.在一个没有bluff range保护/平衡的spot，是否应该去value？（假设对手水平还不错，且处于A game状态，titl了的不在讨论范围内）2.是否要creat一个这样情况下的4 betbluffing range？（曾经在big game视频里看到过有pro做过这样的4 bet bluffing，phil hellmuth open ，Jason mecier btn 3 bet with QKo，stern 在小盲位用8Qs 4 bet，Jason mecier想了很久fold了。但我觉得那是因为phil hellmuth那一季很松，Jason 又有能力3 bet light，stern知道这2点）

1428

最近一直看 HSP，很多牌手都很看轻 AA KK。拿到AA KK 都是在控制锅底，被人一加注轻易就 fold 了。

Jsli

AK的贴子晚点再细看先说两点1.对方220BB算中深筹码量了.2.对方3BET 翻围有AA 的可能性KK 这种打法对烂松很有效

youngtercel

隐藏牌力，牺牲一些显性Ev换取更大的隐形ev?I feel it makes not much sense to 4bet pre bluff at this level of game unless there are many light 3bets。如果你认为对手会因为了解你的4betbluff能力而放宽flat 4bet和5betshove的range，那么这样做就有意义这招在级别够高，筹码够深的时候应该能保护你的value。

stormheart

这手牌里，对手应该不是AA吧，在这个flop上aa应该直接raise-all-in了，看对手的line，有qq和aks的可能性。在oop个人觉得还是以value为主，保护range为辅，毕竟没有位置做决定太困难了，不过鉴于你对对手的风格和range已经足够了解了，这样打肯定是能最大化ev了。

lllplay

感觉turn就该shove

leonzgy

我觉得问题不大，pre没位置，深筹码，4bet正常，平call的话要能够弃的掉牌。pre长考不应该。由于post是和tag单挑，牌面对tag来说干燥，只输fold不掉的aa。他能call，要么是你长考的tell，要么是你的形象确定了你没位置call3bet是超对的range。这牌能赢一些超对，如果输了就要反思自己为什么被人读到range了还这么打

starbit

1 我觉得如果对手的水平还不错 就不要value了2 对手的3bet range不是平衡的 你又为什么一定要在这里的4bet平衡呢？我觉得如你说的 可以在sb有4bet的bluff但是要选一下对手嘛如果这里的对手真的像你说的那样这里你lead 3 street的line会不会有些问题？你能value什么呢？你的preflop的range在对手眼里我觉得无外乎QQ AK加一部分的KK AA（JJ可能都很少了？？）这样的情况下 对手在flop能call上你的差不多就是QQKKAA了吧（对手应该会fold AK吧）并且这些range里QQ是call不到river的吧？我不认为对手会觉得你会用JJ donk 3条街所以我觉得应该lead 2条街然后river check/fold?(如果觉得对手经常做非常thin的bet的话就 check call?)

ting85errol

不知道是线下还是线上？online手数快，大多数时候和思考型reg较量所以平衡很重要。线下似乎没那么重要吧啊，尽可能最大+ev就可以了。就像你偶遇大鱼，你完全不用理会平衡的问题。这里是不是要加bluff，我记得以前FCF说过一句话大意是“任何一条line里面都应该混合一些bluff 比例当然每条line可能不同,”

Ander_AK

youngtercel 发表于 2013-7-20 09:38隐藏牌力，牺牲一些显性Ev换取更大的隐形ev?I feel it makes not much sense to 4bet pre bluff at this...good anwser，thank you.中低级别对手大部分不会因为我们有4 bet bluff而放宽他们的flat 4 bet/5 bet shove range。并且他们翻牌前3 bet range相当紧，而且真实。