10-20一手牌我是不是鱼fold了？

肯德基包子

10-20现场cash。hero 8000+,villain 9000+ （紧凶）preflop UTG raise to 160，villain （MP） call，hero （MP）手持 8♣8♦ call，cutoff call。底池660.flop 10♠8♠4♦UTG check，villain bet 330，hero raise to 1330，cutoff和UTG均fold。villain考虑大概两分钟，all-in。hero长考5分钟，弃牌。我起暴力raise应该可以把大部分的兆牌打掉，villain推出来，大概可以有set10（3个组合），9♠J♠，最差可能是10♥8♥。想了半天，输三手赢两手，就弃了。ps：cutoff 亮牌手对4.这里我的弃牌是不是有问题？

三脚架

我提出个假设:这里无论Hero 88 call 还是fold, Hero EV 无法提高, EV 趋近于0, V的EV无法提高, 趋近于pot里的死钱.先上数学(设定有效8200):Minimum Equity to Call=(8200-1330)/(660+8240*2-160*2)=0.41看几种肯能性:1. 对手只在这里jam TT, 3 combos, 88=4.36% (fold>call)2. 对手只在这里jam TT, 44, 6 combos=51.4% (call>fold)3. 对手只在这里jam TT, Js9s, 4 combos, 88=17.8% (fold>call)4. 对手只在这里jam TT, Js9s, 9s7s, 5 combos, 88=25.8% (fold>call)5. 对手只在这里jam TT, Js9s, 9s7s, QsJs, 6 combos, 88=32.3% (fold>call)6. 对手只在这里jam TT,Js9s, 9s7s, QsJs, 7s6s, 7 combos, 88=36.2% (fold>call)7. 对手只在这里jam TT, 44, Js9s, 9s7s, QsJs, 7s6s, 10 combos, 88=53.1 (call>fold)8. 对手只在这里jam TT, 1个44, Js9s, 5 combos, 88=32.4% (fold>call)只要对手保证在只 jam TT, 无论对手jam 1个还是4个同花顺听牌, Hero也是fold>call.我们需要对手这里至少jam两个44 combos. 即使这样这里call只是稍微加EV但是面临一个巨大的波动.9. 对手只在这里jam TT, 2个44, Js9s, 88=42.3% (call>fold)Hero Fold EV=0Hero call EV=-(6710)*0.578+(660+8040+1330)*0.422=354.28 (如果考虑抽水EV趋近于0甚至为负).Hero Fold, V EV=+330+660+1330=2320Hero call, V EV=-(7710)*0.422+(660+8040+330)*0.578=1965.72这里几乎中立了, 无论Hero call 还是fold, Hero EV 无法提高, EV 趋近于0, V的EV无法提高, 趋近于pot里的死钱.-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------V Minimum Fold Equity to Bluff=7710/(660+8040+330+7710)=0.461Hero Minimum Defense Frequency=1-0.461=0.539.如果Hero 在同样情形下, 只会用88 raise 到1330, flop call or fold? 简单来说抛个硬币吧. 如果你全丢, 对手任意两张牌都可以推你, 如果你全call, 对手44不要了, 甚至Js9s也不要了, 只用TT干你.-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------根据Hero MDF, 得知, Hero 在flop rasie到1330之后, 应该defend至少0.539的range.假设Hero 翻后全真教, 这里只raise TT, 88, 44=9.那么防御range=TT, 88 defend 50%, 44可以全丢, 从而实现MDF, 所以这里88本来就不用100% call. 而这里如果100% defend 44, 应该算over defend, 容易被对手剥削.如果Hero这里Hero flop rasie=TT, 88, 44+, J9s=10, 那么我们应该defend 5个combo.当Hero=Js9s时, V jam range=TT, 88, 44.Hero call Js9s EV=-(6710)*0.579+(660+8040+1330)*0.421=337.54 (接近Break Even)如果要选的话, 88仍然>Js9s>9s7s>44. 虽然Js9s这里几乎100%不会听死(这里对手As4s极少)-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------还有一个问题是这里7s6s, QsJs的选择问题.假设这里V 3bet jam range=44+, Js9s, 9s7s, 6s7s, QsJs.7s6s=38%QsJs=41.7%假设这里V 3bet jam range=44+, Js9s, 9s7s7s6s=39.6%QsJs=38.2%如果要选的话, 88仍然>Js9s>9s7s>44. 虽然Js9s这里几乎100%不会听死(这里对手As4s极少)如果raise-defend 8个combos, (TT, 88, Js9s, 9s7s), 这里Hero 可以flop raise 16个combo=TT, 88, 44, Js9s, 9s7s, 6s7s, QsJs, As4s. 加两个Ts8s.现实中我们可能会flat一些combo draw, set, 2p. 比例调整之后, 看具体会raise 多少个combo, 然后在抵抗就好.当然这里只是假设. 这里对手大概率range=TT, Js9s, 所以fold没有问题的.

傻傻的鱼

哇哇哇，这也能弃， 看来我是没前途了，这辈子我是弃不掉的，set8不要面子的！！ 话说把8T 和9Jss放在对方jam的range而把44排除在外，这是什么逻辑？

lordzxd

Estack 300+，pre open 8bb什么意思？

微雨燕双飞

这还能弃牌，基本领先的，秒接买保险

                               
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carsomyr

楼主少算了三手牌，本来跟注的

ggyy1414

如果他这里有Js9s，那大概率有7s9s，说不定还有QsJs,Qs9s.如果他这里有Th8h,那几乎一定有44秒call

不浪不欢

楼主是个大紧逼，不是坚果不打全下类型，底暗三都可以打到12倍翻牌圈底池，怎么能弃牌呢。

不浪不欢

猜来猜去，结果人家是aakk，大跌眼镜

sky1021

不浪不欢 发表于 2017-12-5 13:00楼主是个大紧逼，不是坚果不打全下类型，底暗三都可以打到12倍翻牌圈底池，怎么能弃牌呢。 ...同意+1