紧手 和 松手都有桌子怎么打？

smileonly

DPQ，10/20(2)一个小圈子的半社会局，朋友带朋友组成局，不抽水，局头主要靠卖保险盈利。一般也就开一桌，从早到晚能有5，6桌。大部分人很紧ABC技术，会有2-3个很松，50%以上的入池率，中了点牌就不走的那种，整体不凶，3/4bet很少。我在对方眼里属于紧，ABC选手吧，不凶也不弱。最近几次大水下，搞得不会玩了，感觉纯靠运气，run的好能水上一些，run的差被bb几个大锅就深水下，松手水上以后也会很近，沟很难爬。如下三手牌：1、AK utg 有效2000AK limp at utg, 松手半tilt选手中mp open 80，call3位，回到我 3bet to 400，松手call；flop TQ5, bet 500, call；turn 3 check to 松手allin 1100 pot 1900， 我觉得他有对肯定会call就弃了，他亮A5o。请教：preflop是否一定要3bet，cbet flop有必要，turn是否应该allin？2、89o BTN 有效2500前面一紧和2松手limp，我btn 89o也limpflop 348，俩黑桃，check到我bet 2/3pot，前面一松手call，turn K，没花，松手先donk 1/2pot，callriver A，没花，松手继续donk 3/4pot，想了想call，松手是A5杂花，river中了A。请教：turn 和river 的call对吗？3、TT co，有效1400前位松手open 80，我co TT 3bet to 300，松手call；flop 347，check到我 bet1/2 pot，他callturn J，松手allin 800，我call，他JQo请教：flop bet是否太少了？turn 还能call吗？

傻傻的鱼

楼主对ABC是不是有什么误解，这几手牌来看是典型的松弱鱼。

半斤龙眼

1、AKo为什么要limp？2、89o为什么要call limp？3、TT被盖帽了为什么在有位置的情况下把自己的牌转成诈唬？你问过自己这三个问题了吗，答案是什么？是准备撞个大牌清空对手？

rahj

故事的本质就是你想隔离打鱼，结果鱼上头把你给打走了没有交代人数呀，假定9人吧，你这锅的筹码量就不对了，3人call 80（这里mp不是open，你才是open的）筹码怎么都不小于900，后来怎么算的转牌1900？直接贴牌谱或者gif更方便交流？我就从翻前说起了，如果是满员桌，AK limp-3bet是没问题的，但是你3bet的size问题大了简简单单的计算，你平跟80，锅里至少400，你这3bet连一个底池都没有，偏小了翻牌cbet当然可以，但是按牌理来说cbet又太大了，这么干的牌面打个1/3就可以了具体到这手牌，松手半tilt可能还水下，我估计你这里转牌的主动shove是打不走对方的一个5，这就不仅仅是打法的问题，还有你读人的问题，如果你的技术不够翻牌check控池，完全cbet小一些，创造一个转牌主动下注可以打走对方的底池大小，只要对手是水上，我认为1300 chips shoves into pot 1500可以有更多的弃牌率

rahj

第二手，转牌前位donk出来就要看交战历史了，以及你对对手的阅读这里翻牌下注不是强制的，转牌的跟注也不是强制的，看具体的对局情况以及历史特别还有你对对手donk范围的判断，这里我的观点是你的支付欲望太强了转牌河牌两顶帽子，你连跟了两枪，让A5打足了价值从这点看，你的确ABC，但是不够凶回到标题，谁也回答不了你的问题，你的观点里牌手只给两种标签，一个是紧一个是松，其实每个松弱的打法都有不同，所以这个问题恐怕只有你自己能回答第3手牌，正常流程，你可以打半池也可以少一点，转牌你也可以call，不过我对这个对手的判断你转牌弃牌也是有充分理由的

rahj

半斤龙眼 发表于 2018-9-10 19:201、AKo为什么要limp？2、89o为什么要call limp？3、TT被盖帽了为什么在有位置的情况下把自己的牌转成诈唬 ...满员桌AK当然可以limp，89o庄位也可以call limp，TT是抓诈唬

sky1021

楼主这满员桌漏洞太明显首先明白一个观念：满人桌，德扑圈，松=送你只需要盯着松货打再来讲讲你满人桌策略漏洞第一手牌：AK LIMP 3BET没问题，量，400，也没大问题。问题出在哪呢？出在你TURN的CHECK。400这个量，2000有效，意味着什么？意味着你AK就算啥都不中，也要演AAKK，不管发啥，就一个字，推。怎么推？FLOP顺理成章CBET，TURN，一步合成直接推。另一种打法，LIMP3BET，量小一点，280~300左右，没中CBET一把，被跟就过仍，这是比较稳当的打法第二手牌：LIMP池，说明池不大，FLOP没啥问题。TURN，高张出现，对手半池试探注，此时由于LIMP池，POT不大，最优打法仍然是3BET回去验牌，因为底池不大，所以很有操作空间。当然CALL一手也无可厚非，不是什么大错但3BET干他是最优解记住一个规律，半池表示没货，屡试不爽第三手牌：那叫激进过头了，你和松手老板用TT 3BET，FLOP发出T以上的概率实在太高了，你都说他是松手，说明他啥牌都有可能，请问，发出帽子的时候你想怎么办？正因为他松，所以他啥都有可能那为啥你不老实点CALL，中T再干呢？这叫能把9:1开的牌局，硬生生的变成7:3开。增加波动

榆木脑袋

我不知道楼主对于这个局的描述是不是有问题 如果真如你所说这个局整体都不凶的话 23 两手都应该是一个简单的弃牌 牢记一点 不凶的人河牌是不会有诈唬的 3bet底池里面也不会有纯诈唬牌 这里都应该是简单弃牌至于对付这些随便中点啥就不想走的人，比较简单的策略是收窄你cbet bluff的范围 真正有牌的时候再去干他们 至于那些真正大家都没中的情况，这种对手在没中牌的时候tell会非常明显，比如提前点好的弃牌，你在后续几条街完全有再去偷池拿下的机会

392388732

表示同意sky，第二手感觉river之前没问题，riverfold。

smileonly

rahj 发表于 2018-9-10 21:22故事的本质就是你想隔离打鱼，结果鱼上头把你给打走了没有交代人数呀，假定9人吧，你这锅的筹码量就不对了 ...谢谢。其实我知道自己不够凶，总水下打的不自信，越打越弱。真心感谢分析