x/r 比 donk bet 能 carry 更多的诈唬？upswing lab的一道题

pongba

upswing poker 上有一道题答案看不明白，发到群里请教下各位：https://upswingpoker.com/vs-missed-c-bet-quiz/Online $2/$5. 6-Handed. Effective Stacks $500.Hero is in the BB with K♥ 9♥UTG folds. MP raises to $12.5. 3 folds. Hero calls.Flop ($27): K♠ 9♦ 4♠Hero checks. MP checks.Turn ($27): 5♥Hero...?Answer:...Additionally, check-raising for value allows you to check-raise as a bluff with hands you would otherwise fold, which expands your overall defense range. If you don't have a value check-raising range, you're going to end up check-folding a lot more often and your opponent will practically print money with his delay c-bets.答案里这段我看不明白，说x/r允许我们带上更多的bluff combos，这些combos otherwise我们就得check fold了。我觉得并不会啊，一个简单的假设，turn上我们有10手value，15手bluff。再假设不管我们是donking还是x/r都是bet pot size选项 A：donk bet 10手value和10手bluff，give up 5 bluff combos选项B:check raise 10手value，10手bluff。仍然是give up 5 combos没有觉得选项B可以比选项B带更多的bluff combos。

lililili11

他应该是指增加了check范围的防御combo。那么bet范围的combo当然就少了，不过他这里没有提到。而且由于对手bet以后，spr变低，raise出去所能携带的combo，比起直接bet，是更少的。

rahj

先回答这个问题，然后最近一直在思考一个相关的话题，在这里也顺便提一下吧donk bet并非代表极化范围，xr更多可以代表一个极化范围，对抗delay cbet后者更佳说的深一点就是donk bet不能放进10手纯bluff吧（donk bet一般要加有equity的牌而不是eq为0的牌），xr由于后手筹码浅了（spr变低了），加上极化范围可以融合很多诈唬范围，当然也包括纯bluff，但也不可能有10手那么多我考虑的问题是学习扑克理论的路上，有很多似是而非的概念，对同一个问题完全相反两个决策这种情况下不能放弃思考而利用惯性思维去偷懒

rahj

还有就是value和bluff这个概念过分泾渭分明了，这个是站在上帝视角才能得到的也可以说是电视扑克普及后玩家产生的错觉，南什有一篇帖子很好的carry了这个点，最早校长的模糊注的回帖也提到过当然南兄的专栏帖子里有个纰漏之处，回来后一直没时间给他指出来，惭愧了

落寞书生

你的假设本身就是错误的。理解这个问题其实很简单，你只需要把你的跟注防御范围输入pokershove 这样类似的软件，你就会知道其实大量的组合是纯空气或者非常弱的成手牌，非常弱的听牌，能够过牌加注的范围占整个范围的比例非常小。过牌加注就是为了保护你弱范围被对手频繁的进行延迟性的持续下注，同时过牌加注可以平衡你在转牌的过牌加注诈唬。