和泽西卡卡那手很相似的牌，思考下很有意思

一条三文鱼

5-10 hero BB：6100 villain CO：5300pre: utg open 40. 1 callers behind. villain 3b to 140. Hero 4b to 360 with QQ. villain calls. Pot 815flop: Q98ddd hero bet 520, villain calls. Pot 1955turn: 8s hero ck, villain bet 1100. hero r to 3100. villain jams. Hero?这是一手别人打的牌，两人都是5-10 good reg。 最后QQ亮牌痛苦fold了。我个人不是很喜欢hero的turn play。我觉得hero把自己的range打的过于透明了：几乎QQ明牌了。但似乎就是这一点救了他？一个好手面对这样超强的range reshove，他的牌....其实hero走的是value flush乃至full house的路线。villain如果是99，98suited这样的re-shove能指望比自己差的什么支付呢？除了AdKd我想不出了。但AdKd会这么打吗？ 从hero的角度看，villain的Adkd，98s，99能reshove吗（在对手是好手，river又几乎没牌能kill action的前提下）？不过最后hero只剩2000多fold顶fh还是很disciplined。和别人讨论了一下这手牌，绝大多数认为：顶端range=call，何况commit这么深了。我觉得那句话的意义更多是战略上的，就像最好的防御是进攻。具体到这手牌，我还是倾向于hero的rv选择。哎呀 没注意发错版块了，麻烦版主给挪到德州或是交流大厅吧。谢谢啦。

lililili11

比hero大的毕竟只有两个combo，而且jts和88翻牌前会不会3bet也不好说这里villain肯定没有89、99，但是诈唬是可能有的，Jd或者Td或者89灵机一动转诈唬也是可能的但是有诈唬牌归有诈唬牌，诈不诈就是另一回事了，who knows

                               
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我不是很懂hero在这里为什么亮出QQ再fold，如果是先亮出QQ看对手表情，那倒是可以理解。如果仅仅是显示自己的hero fold，那不是以后更容易遭人锤吗？我最怕被人锤了，所以经常fish call。

                               
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Jimihandrix

这牌这个SPR就是干，被cooler活该完全无法理解弃牌

Jimihandrix

lililili11 发表于 2017-11-4 23:15比hero大的毕竟只有两个combo，而且jts和88翻牌前会不会3bet也不好说这里villain肯定没有89、99，但是诈 ...这个SPR下不存在诈唬

richardsyj

这个弃牌 臣妾做不到啊 还亮着弃牌

doglas

QQ真是高手，对手一定是同花顺，少输2000多，

三脚架

不知道是live还是圈, 是rmb还是美刀.唯一值得说的是两人都是5-10 good reg.UTG 筹码量未知,这个状态下能丢掉顶full绝不是什么有原则, 是特殊阅读或者bad fold.从简单的数学来说, 99=3, 88, JdTd=2, 这种cooler机会我们QQ不应该放弃.有效剩余5300-(360+520+3100)=1320final pot if Hero call=95+5300+5300=10695赔率=1320/10695=0.123422159887798, 8次里面call对一次即break even.从对手角度,V 4bet pre (Hero是没有pre 4bet 是没有9988的), cbet, turn xr 到自己commit (几乎不会丢了)假如Hero这里是两极的, JdTd, AdKd, Adxd (算Ad5, Ad4d 2个) QQ (3个), 89s (算1个或者0个), 到, AdAx (设一个), A8s (可能没有), AdQx (可能没有)应该没有KdKx, JTs, AdKx, 以及纯air bluff.如果对手持有Adxd Hero的range是非常强的, 而V自己的非nuts flush 大概率flop直接xr,如果对手持99, 还是能cooler Hero的AdKd, Adxd, 及让Hero commit AdAx,从V角度, 99输QQ, TdJd=4, 赢AdAx, AdKd, Adxd=4. 加上pot的死钱, V绝对可以jam 998898 for value.结论:如果已知对手100% only jam 88, JdTd, turn 直接bet fold>x-call fold river>x-fold>x-r fold, 这么尊重对手还turn上xr 3x 然后fold简直是弱智.如果对手在8次里有一次jam 99 (不管是V打错还是V读错Hero range), 我们call=fold, 算上抽水fold>call.如果对手在8次里有一次以上jam 99, 我们call +EV.不管怎说Hero turn打的真的非常差.turn x 如果x了应该xc, river xr, 打光对手, 如果对手river cbet bluff或者thin value打的保守, river 主动donk all in, 打光对手.或者干脆就是bet bet bet.98, 99 或者还能考虑, 丢了也可以, QQ就是另一码事了.这里QQ丢错了, 和QQ被88干是一摸一样的. 为以不同的是, 对手的QQ面对我们的99时永远不会丢错, 但是4条干顶full早晚能cooler回来, 所以长期看Hero EV大概率输给对手了.

jungleman12

Criminal fold

yhmn

这弃牌不是脑残吗，我只有一种情况会弃这种牌，就是打了一个超级大的比赛，还有一人进钱圈，一群人全下了

yhmn

进钱圈就能拿几百万，我会弃，否则正常打牌，500bb，我也不弃