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关于各类强听牌的玩法的探讨

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發表於 2021-8-5 14:50 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

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关于强抽牌的打法探讨强抽牌一般是指我们在FLOP击中了十二个outs以上的抽牌,这类的牌的特别是对抗顶对、超对时有非常好的pot equity,大约至少有40-50%的盈率,哪怕对抗Set,也会有30-40%左右的盈率。但是不加思考,过于激进的去游戏这类牌通常是一个新手很容易犯的错误。下面先看两个虚拟的例子:<例子1> 5-10 game,有效筹码200BB,utg玩家加注40,全部弃牌到小魏,小魏在CO持有J

                               
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Q

                               
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跟注,小盲跟注,大盲跟注。pot 160FLOP:A

                               
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9

                               
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T

                               
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,小盲玩家check,大盲donkey bet 120,utg弃牌,小魏击中了花顺双抽。大盲是一个标准的紧凶型玩家,从不乱来。但小魏的牌的确不错,加注到400,小盲玩家弃牌,大盲再加注到1100,小魏宣布全进,大盲玩家很快的跟注。大盲玩家的手牌是9

                               
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9

                               
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,转牌是T

                               
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,小魏drawing dead。<例子2> 5-10 game,有效筹码200bb,utg加注40,全部弃牌到小魏,小魏在CO持有T

                               
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K

                               
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跟注,小盲跟注,大盲跟注,pot 160。FLOP:K

                               
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4

                               
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2

                               
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,utg玩家下注120,小魏加注到400,utg思考后跟注。pot 960。TURN:2

                               
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,utg玩家check,小魏下注550,utg玩家思考后宣布all in,小魏跟注。UTG玩家的手牌是:A

                               
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K

                               
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,河牌是9

                               
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,小魏输了这个400bb的pot。这2手牌的问题出在什么地方?咱们先不去讨论在200bb筹码深度时,在有位置情况下,拿J

                               
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Q

                               
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以及T

                               
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K

                               
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这样的边缘牌跟注utg的加注算不算错误。但小魏在翻牌后这么去游戏强抽牌,却是很大错误,非常糟糕的玩法。在例1中,一个A high的board通常在很多时候会击中UTG加注的range(AK/AQ),大盲位作为一个水平不错的TAG玩家肯定知道这一点。所以,这里他在flop donkey出来,至少是AT顶两对这样的牌。在这样的情况下,小魏拿强抽牌去加注大盲位的donkey bet基本上是不会得到任何弃牌率的。如果得不到任何弃牌率,小魏的听牌太强,出路太多,在被大盲位玩家3-bet再加注了以后又不能直接弃牌,只好all in一赌运气了事。假设小魏翻牌只是跟注,看到转牌的公对,如果大盲过牌,小魏也可以选择过牌。如果大盲下注,小魏可以选择弃牌,毕竟公对的到来使得小魏的听牌价值大大下降,反向隐含赔率会变得很高。如果转牌击中了小魏的听牌,比如来了一张非方块的8或者K,由于小魏在翻牌圈的跟注range里还是存在AQ/AK以及纯抽花这样的牌,对手的set很多时候仍然会做价值下注,我们可以选择在转牌为了价值再加注。在例2中,这个flop加注的错误更是明显,如果utg玩家只是C-bet AQ或者QQ/JJ这一类的牌,那么我们的顶对K本身就是最好的牌了,完全没必要加注把这些我们本来就能击败的牌,而且出路很少的牌打跑。对手如果是能击败K的牌(比如:AA/AK)很少会在flop直接弃牌,因为我们能在这个board代表的强牌非常少,只有set 2和set 4。我们翻牌的加注被跟注了以后,转牌更是不能下注,因为站在对手角度,转牌的2是张空白牌,而且降低了我们持有set 2的可能性。Poker不是一个关于做“好的决定”的游戏,而是一个关于如何做“最佳决定”的游戏。在我们持有强抽牌时如何做最佳决定:到底是call down to hit?从EV或者平衡自己打法的角度在flop和对手get in,我们在这两者之间该如何权衡呢?在我看来,持有强听牌时如何做最佳决定,关键在于评估对手的:弃牌率和支付率。对手的弃牌率越高,我们越倾向于用强抽牌在翻牌或者转牌做semi-bluff。而对手的弃牌率越低,我们越倾向于采取call down to hit的策略。对手的支付率越高,我们倾向于call down to hit。对手的支付率越低,我们越倾向于采取在翻牌或者转牌做semi-bluff。评估对手的弃牌率,包括以下几个因素:1)牌张结构根据之前的action,结合当前的board,我们能不能代表一些强牌?我们能代表越强的牌,对手弃牌的可能性就越高。2)对手类型和他可能持有的牌通过之前的action,以及对手的下注size,对手最可能持有的牌,以及他在对抗我们代表的强牌时的倾向。他是倾向于跟注,还是倾向于弃牌。在一个听牌明显的board,对手下注size越大,通常他的牌越强,他的弃牌率就越低。对手下注size越小,通常他的牌就越弱,他的弃牌率也就越高。在多人底池中,对手的位置越靠前,他下注的牌力就越强,相应弃牌率就越低。在例1中,对手在UTG表态前就下注,不难读出他拿到了两对以上的强牌。如果对手翻牌前open的range很宽很松,而翻牌后cbet flop又接近100%,这样的玩家弃牌率其实很高。我们不用客气,我们在flop总是加注我们的强听牌,因为他对我们加注的弃牌率会非常高。如果对手非常激进,在我们只是call flop的情况下,他经常会second-barrelbluff turn。那更正EV的玩法是,我们flat call他flop的cbet,等他turn继续下注时,我们加注来搜集死钱。例如:5-10 game中,一个非常激进的玩家在CO位翻牌前open到40,我们在btn用J

                               
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T

                               
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跟注,flop:8

                               
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Q

                               
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3

                               
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,他cbet 70,我们call,turn A

                               
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,他继续bet 150,我们这里可以raise到350-450。因为我们预计他在CO的open range不会很强,而且经常会借转牌这张A bluff我们在flop的calling range(我们在flop的calling range有:QX/8X/99/TT/JJ等),他的range里还是会有很高比例的空气,这里raise turn是非常好的打法。我们的action代表的牌也很强:AQ/set 8/set 3。3)我们的形象当我们那段时间桌面形象非常紧,showdown出来都接近nuts;或者说我们刚在一个大pot里清了一两个玩家,我们的fold equity会大大增加;反之,如果我们刚刚做过疯狂的举动,或者我们刚遭遇了大的bad beat被清空,我们的fold equity会大大降低。这里需要特别强调一点:在中低级别的poker游戏中考虑对手弃牌率时,第1个因素是很重要的,第2个因素要比第一个因素更重要,而第3个因素是相对次要的。评估对手的支付率,包括以下几个因素:1)牌张结构当我们的抽牌有些outs非常明显时,对手的支付率会大大降低。而我们的部分outs非常隐蔽时,对手的支付率会大大提高。有趣的是,大部分的情况下,这一点和对手的弃牌率其实是吻合的。例如:我们在T

                               
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9

                               
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8

                               
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的borad持有J

                               
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T

                               
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,我们看似有9+6+3一共18个outs,但任何7和Q都构成了一张成顺,很难得到一个正常对手的任何支付。这种情况下,我们应该非常激进地游戏我们的强抽牌。同样,我们作为翻牌前的跟注者,在这个board可以代表非常多的强牌:set T/set 9/set 8,JQs等,对手的超对很难跟注我们的加注。(事实上,我建议用我们的整个翻牌前的跟注range在这样的flop加注作为bluff,不过这个不在我们本文的讨论范围)而相反,当我们的抽牌部分outs非常隐蔽时,我们应该更倾向于call down to hit。例如:我们在7

                               
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2

                               
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J

                               
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的board持有9

                               
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T

                               
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,对手翻牌前open的utg玩家cbet这个board,如果我们在flop加注,我们代表不出什么强牌,可能只有AJ或者set 2,set 7这些强牌,对手的超对很可能再加注。当turn掉8h,我们将赢得对手很多筹码。或者我们持有A

                               
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3

                               
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在3

                               
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Q

                               
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7

                               
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的board,当转牌或者河牌掉一张3,我们将从QK/AQ/AA/KK获得很多价值。2)对手类型和他可能持有的牌这一点无需多说,照着弃牌率反向思考观察即可。弃牌率越高的选手,支付率就越低。对手的牌越弱,支付率越低。对手的牌越强,支付率越高。一个多种听牌可能的flop(wet board)通常是测试对手牌力的很好的试金石。在一个有很多听牌可能的牌面,大部分对手会通过bet size告诉你他的牌强弱。size越大,通常他的牌就强,size越小通常他的牌就弱(当然也有一些特别weak的对手,在一些特别湿的面持有顶对超对不敢下注)。还有一些对手总是喜欢call河牌的大注,对上这样的对手,永远是call down to hit的策略为好。3)我们的形象我们的形象越紧,我们获得的支付率越低,我们的形象越松,获得支付率越高。4)我们的位置我们的位置越好,越容易得到支付。我们的位置越差,越难得到支付。
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 樓主| 發表於 2021-8-5 15:05 | 顯示全部樓層
为什么,所有的牌符都没办法display?
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 樓主| 發表於 2021-8-5 15:24 | 顯示全部樓層
下面举一些例子,这些例子全部来自实战。<hand 1>10-25 game,有效筹码5000,mp一个人limp,一个紧手btn open 125,小盲CL fold,我在大盲持有A

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这张图很容易理解,难点在于如何评估对手支付率和对手弃牌率这2个参数。这需要对对手类型、公共牌结构、桌面动态等因素的有很好的解读,通过解读作出综合评估,然后坚决的执行我们的相应策略。这也就是我们经常提到的:起手牌很重要,但在深筹码的战斗中,更重要的是要善于读牌读人。在根据“对手类型、公共牌结构、桌面动态”综合评估对手的弃牌率、支付率时,不推荐在打牌时建立复杂的EV公式来演算。1)扑克是个信息不对称的游戏,我们拿来计算的依据可能就是错误的 2)一手牌的时间很急促,我们计算的过程也可能出错。我们可以通过仔细观察对手的游戏/下注模式,并事后勤复盘等手段强化我们的读牌读人的能力。通过不断积累,当一个合适的场景出来,我们的大脑会形成条件反射做出最佳的决定,浑然天成。
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發表於 2021-8-5 15:32 | 顯示全部樓層
难得的好文,《扑士》可以收录哈
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發表於 2021-8-5 15:47 | 顯示全部樓層
Ander_AK 发表于为什么,所有的牌符都没办法display?牌符的格式如下:黑桃 -- 冒号s冒号

                               
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红桃 -- 冒号h冒号

                               
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梅花 -- 冒号c冒号

                               
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方块 -- 冒号d冒号

                               
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發表於 2021-8-5 16:04 | 顯示全部樓層
mooch 发表于难得的好文,《扑士》可以收录哈这篇本来就是十月份扑士杂志上面的重点推荐文章,确实写得很好。{:soso_e179:}
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發表於 2021-8-5 16:32 | 顯示全部樓層
谢谢AK前辈!这个帖子太好了!

                               
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十分受益

                               
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發表於 2021-8-5 16:37 | 顯示全部樓層
对了,今天刚好在水木bbs看到一个有关强罩的牌例,并且由那手牌产生了一些想法,我转过来一并请教下:10/10朋友局,A: 小盲位,筹码2000B: 大盲位,筹码2100 (非常紧)Hero:co,筹码5000C: btn,筹码5000+ chip leader,松凶,玩的很好Hero拿到89红桃suited,raise 40,A、B、C call进来。Flop发出7(方片) 10(黑桃) 11(方片),Hero击中天顺!A先开枪150,B raise 300,Hero call 300, C re-raise 到600, A Fold, B 扭捏一番call 600.Hero此时感觉B一定是中set,C最大的可能是花顺两买,请问此时hero如何考虑?我看到这个牌例,第一想法:nuts还有啥好考虑的?直接干进去不就完了。可是拿pokerstove一算,假如B set、c花顺双抽,人家二位胜率各36%,自己只有28%所以后来觉得flop just call挺好,若turn不出花、公对就跟对手拼命,若出了,对手强势就准备撤退由此产生一个问题:是否有时候强罩牌在flop打到allin并非为了semi-bluff,而是为了value?设计这样一个牌例:flop 8c9cTd,锅里200,后手1000,即spr 5.我们TcJc,出于翻前动作及对对手的了解,我们知道他几乎一定是AA/KK,对手cbet 150,而且在spr 5的翻牌,如果我们raise,他一定全进。但如果我们just call,等到turn出任何c、J、Q、7这些,对手都会fold现在全进,我们胜率64:36领先,是否应该为了value在flop选择全进?
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 樓主| 發表於 2021-8-5 16:58 | 顯示全部樓層
estelle0807 发表于对了,今天刚好在水木bbs看到一个有关强罩的牌例,并且由那手牌产生了一些想法,我转过来一并请教下:10/ ...关于实例89红桃,从我个人角度是这么理解的:在一个理想poker的世界里,如果能看到其他人的底牌,而且也知道对手每一步的决定---这样的poker就变成了一个纯粹的数字游戏。谁算得更快,算得更精确,长期来说谁就是赢家。假设,hero看到了两家底牌,一家就是set T,一家是QdKd,那么hero也知道如果他在flop 4-bet全进,两家都跟。这里需要列个EV算式去计算一下怎么打从数学上是最划算的。呵呵,我见过有人在这种flop这种action下直接fold nuts天顺的(very deep stack)。这个人是个长期赢家,但他的打牌风格就是抗拒波动。但我们在一个并不是理想的,甚至是远离理想poker的世界里玩牌,所以我们对每一手牌的认知会有误差,这个误差在于三点:第一点,并不能100%的精准知道对手的底牌 到底是什么;第二,并不能100%的精准知道对手接下来的决定是什么;第三点,并不能100%的识破对手每次决定背后的真实意图是什么比如这手牌,hero和btn的有效筹码是5000,我觉得hero如果在flop全进,btn未必会拿花顺双抽call,如果他真的是一个打得很好的松凶,而不是一个赌徒。如果他fold的话,显然我们flop 全进是最佳决定,因为让他放弃了很多equity。又比如,B也未必是set,他可能是TJ顶两对,只是因为btn的mini-raise,他就call了。(当然他flop的call可能犯错误了,但一个打得紧的人不代表他不会犯错误)所以,在三个认知误差的影响下,hero如果只是call这个flop,有可能会在后续的2条街犯错误。而hero的相对位置又是最差的,夹在两人当中,更加大了犯错误的可能。很多时候,我们为了避免犯错误,必须接受一些波动。给你发这样一个真实牌例吧,这个牌例是上海公认的顶尖职业pro ST和ST自己心目中的中国第一高手小周(ST称他为CL)之间较量的一手牌。这手牌的原始牌谱可以在st的微薄里的第七页找到。澳门的cash game,盲注级别:300/600。ST总共有20万的筹码。utg open 2000,utg + 1 fold ,ST 在 utg + 2持有Q

                               
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K

                               
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选择跟注,CL在btn 选择跟注,小盲位一条鱼跟注。4人底池。FLOP:J

                               
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T

                               
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9

                               
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,全部check到ST,ST bet 6000 into 8000,CL在BTN选择跟注,小盲位fish玩家check-raise到20000,ST选择跟注,CL在btn 跟注。TURN:6

                               
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,小盲fish后手还有8万8的筹码,但他选择了check,STbet 36500 into 68000,btn CL跟注。小盲位fish 选择跟注。RIVER:6

                               
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,小盲check,ST check,底池接近18万, CL 选择all in 15万,小盲fish 选择跟注,ST还剩大约14万筹码,他想了很久,最终选择弃牌。双方亮牌:小盲fish是J

                               
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Q

                               
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,而CL是T

                               
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J

                               
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。他准确的感知到了整手牌里,小盲位fish的range弱,而ST的range强。于是CL在river把顶两对彻底转成了bluff,把自己range里的TJ和TT/JJ做了无缝的衔接,平滑的切换。说到底是有两个nuts blocker,而且整个process走下来,他是full house的逻辑make a lot of sense。ST自己对这手牌最后的解释挺有意思,他说道:If let me choice again,I will Fold Again.....I don't think folding is a mistake.Cl win pot,he value bet fish and bluff me....He played this hand perfectly!不想讨论ST这手牌哪里打错了,该怎么打才更好。举这个例子只是想进一步解释在非理想poker的世界里,三个误差容易导致我们犯错误的观点:由于我们在一个非理想的世界里玩牌,我们对每一手牌的认知都会有误差,这个误差在于:第一,并不能100%的精准知道对手的到底持有什么(在river,我们并不知道CL到底是TT/JJ还是TJ?);第二,并不能100%的精准知道对手接下来的决定是什么(ST只是call flop sb位的raise,并不知道CL是会call还是fold,如果CL call,那么你身后坐着一个水平比你高,筹码比你深的对手是很难受的);第三,并不能100%的精准识破对手每次决定背后的真实意图是什么(CL 在rv all in,ST不能100%的拿捏准CL是把TJ转成了bluff,还是成了full house在value shove)所以,回到89红桃这手牌,我认为在flop直接全进,是最佳决定--目标:踢出深筹码的BTN,留下B的set或者顶两对。当然,特别倒霉的时候,你会遇到btn的8d9d,freeroll你。关于虚拟的例子,TdJd你把我带到了一个理想世界的poker,假设对手:1)手里是AA/KK2)如果我们raise,对手无条件全进3)如果我们只是call,turn/rv出任何c/任何7/Q/J/T他都会无条件fold当然flop和他全进是最佳决定,我们应该全进100%的时候。
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發表於 2021-8-5 17:12 | 顯示全部樓層
谢谢前辈!实际上我又拿pokerstove反复算了8d9d、8h9h、77、JJ、KdQd、等几种牌型的组合胜率,发现各种斗兽棋模式有趣得紧。即使强如8d9d也不一定永远处于最高胜率位置。正如你所说,实际的poker世界不是理想模式。在三人锅无法准确定位对手的手牌,只能let there be range的情况下,偶自己试着总结了一些类似情况下的规律,前辈看看有无道理:(说是类似情况,但因为我水平经验有限、见的牌少,也许只适用于这一手牌也说不定:)前提:在有各种花顺抽牌、并且可能存在天顺的board;筹码较深,在决定是否allin时,死钱已经不少,对手range已经都比较强了;还剩3人(或以上?)1、第一集团的牌:天顺、顶set、花顺双抽尤其是抽大花上端顺2、谁先allin谁占便宜。原理是推走一个剩下的就可以瓜分他的equity。3、中间细微差别在于天顺这么做更有利,因为一般hu自己都是占优的一方,走一个人equity提升更大。4、天顺的可能性越大,set越应该打得稳重,set是后街最容易明白自己位置的牌,而且一旦有人天顺,正常情况下他不会fold flop,那么打走另一人对set胜率几乎没有提升,反而降低了隐含赔率5、花顺双抽在3人锅比hu更倾向于flop率先allin,尤其是有可能打走小set的情况下。这种强罩,如果是大花上顺,最怕的其实不是天顺,而是set。当然瓜分equity本身更是直接收益。如果没有天顺可能则要慎重:往往会打走其他小罩牌,留下set
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