一手QQ

daniel

级别10/20我 (UTG): 160bbMP: 400bbMP玩家的运气很好，在9TQ的面上，拿9J赢了我的TQ以及另一位玩家的A4s听花preflop：UTG QQ limp，一个人call，MP raise 4bb，BB call，我 call，3人底池，pot 13bbflop：3c6s7cSB bet 7bb，我call，MP raise到22bb，SB fold，我开始有些后悔慢打这手QQ，考虑了很长时间，还是决定call，pot 64bbturn：Qd我 check，MP bet 50bb，我 tank allin 140bb，MP fold。打完我就后悔，考虑到对手翻牌前raise过，对手这里很可能是88-JJ的对子。。。。。。turn上allin 唯一能value的牌就是类似AcXc,8c9c这样的牌了

haoqianruhaose

这手牌的思路乱七八糟的。

daniel

haoqianruhaose 发表于 2016-4-18 12:42这手牌的思路乱七八糟的。对手几乎所有的成牌，河牌都会主动bet或者call，完全可以把价值放到河牌再打，这里推all in是很错误的行为，所以我才说只能value对手听牌

haoqianruhaose

daniel 发表于 2016-4-18 12:54对手几乎所有的成牌，河牌都会主动bet或者call，完全可以把价值放到河牌再打，这里推all in是很错误的行 ...你把这手牌打的毫无头绪。这手牌turn上没掉q，一张 9。对手下注50bb，你怎么处理？完全是瞎子摸象。他是成牌还是听牌，你是领先还是落后？你打的一头雾水。

daniel

haoqianruhaose 发表于 2016-4-18 13:03你把这手牌打的毫无头绪。这手牌turn上没掉q，一张 9。对手下注50bb，你怎么处理？完全是瞎子摸象。他是 ...turn掉9 他继续打 我fold，对手的范围里包含太多比QQ大的牌本身在一个湿润面上，类似TPTK，over pair的牌力就很难判断领先还是落后的。我们换个思路，如果这手牌是66/77，几乎每个人都能判断自己当前极大概率是领先的。或者再换一个，Ac2c，几乎每个人都能判断自己当前极大概率是落后的，但有很高的概率可以反超，结合当时的筹码深度，是肯定要call的。flop 我思考call的原因是，对手是一个拿9J在TQ9的面上都要领打然后call allin的人，我如果3bet，他range里的很多牌都会call，甚至4bet/allin，这手QQ不支持我打到allin。我的问题是，在运气极好的情况下，没有抓住这个机会，来获取更多的价值，那么在运气比较差的时候是无法把输掉的钱补回来的。对手在套池的情况下丢牌，我才意识到他很大概率是88-JJ的对子。

amandag

不说flop之前的决定，oop turn check allin 没什么好后悔的，万一是个中对draw花或者顺的牌，river出来被value了怎么办？没有位置少犯错比榨取更多的value重要

Howard

"turn上allin 唯一能value的牌就是类似AcXc,8c9c这样的牌了"这句话略不解。为什么不能value 小暗三？为什么不能value 76？是说他会扔掉这些牌吗，还是说他翻前raise过了不太可能是这些牌？

taiji18

这把牌没啥好纠结的啊，对手的牌不太好定位，推 fold了是马后跑

咒怨

打牌都是结果论的话那没啥好讨论的。。

daniel

Howard 发表于 2016-4-18 21:44"turn上allin 唯一能value的牌就是类似AcXc,8c9c这样的牌了"这句话略不解。为什么不能value 小暗三？为什 ...因为这些牌 放到河牌同样能value我可能前面表述的不够清楚，虽然当时对手处于套池边缘，但类似set之类的牌，河牌大多数情况对手还是会call，也就是说，除了听牌对手会在turn上多支付我价值，其他成牌turn打还是value打都是一样的结果，而且河牌还能给对手bluff的空间。而我自始至终还是输45这手牌，turn跟river什么时候打光对我说是没区别的，