谁来帮我算一下 一个小GTO模型

nightmare87

100/200 PLO live game.UTG 1 Limper(Loose passive),CO：Hero(TAG image 50k chips) raise 900 withAh Ac Jh 2sSB: Norway Nit(TAG image 27k chips)callsBB: Ramdom reg(Tight passive)callsUtg calls.flop(pot 3600):KhQh JdAll check,Hero cbet 2700.SB Tag Nit calls. BB and UTG fold.turn(pot 9000):KhQhJdTsSB (23k left)checks,Hero?There are some betsize choice here. 1) 5000 2) 6500-70003) 8000 - pot size betnote:for live game,villian is stupid and never shoves light turnsoa pot size bet here is most profitable in a long run?if it were an online pl2000 game,villian was tight ultra agg prohow about the betsize ? 1) 5000 2) 6500-70003) 8000 - pot size betif hero holding were Ah Ac 9h 2shero's image is random and cbet with nut flush draw and blockers and had a 3 barrel plan.so villian were an online pl 2k regular.and check/call flop.turn was KhQhJdTswhat about the turn line?there were some choices here:1) turn bet 5000 and big bet any river if villian checks.if facing a check raise folding here?2) turn bet 6500-7000 and jam.shove any river if villian checks3) turn bet + give up river if paired board ?4) pot bet turn ? seems stupidwhat is the best line here for EV in a long run???第一个HOLDING AAJ2是真实的一手牌，我觉得现场和网络这里差异比较大， 现场对手turn没有 check raise all in light range. 所以第一种情况是否应该POT BET TURN呢？ 因为INDUCE在这里已经没有意义了。第2种HOLDING是我的臆想。 我琢磨我的HOLDING RANGE有NUTS + FREEROLL， 就应该有NUTS B LOCKER + FLUSH DRAW.这里涉及到RIVER的不同打法， 谁能帮我算算哪个LINE 最+EV呢？谢谢！

riverismyfriend

pot不好吧，他如果有nuts，你bet多少都无所谓的，他肯定会jam，你bet太大的话有可能把一些还有可能call的牌打走，比如set啊，flush draw啊什么的，bet小一点让他能继续chase比较理想吧。

情迷奥马哈

这牌真没啥好讨论的一个nit类型的对手flopcall了你一个结结实实的下注，turn你打多大他都是——有牌就上没牌就弃，楼主的牌是坚果+FREEROLL，一个pot的下注。

nightmare87

晕 2个人就有2种答案有没有比较精确的EV计算来证明自己的结论呢？

nightmare87

还有就是打太小了 对手SET的话给了他一个不错的赔率去draw 对手一点不吃亏打大了，online上这么打很容易被剥削的。

风火山林

nightmare87 发表于 2013-1-31 20:53晕 2个人就有2种答案有没有比较精确的EV计算来证明自己的结论呢？这里不太可能有精确的计算你自己下注的方式风格，对手如何看待你的下注，假如你下一个pot对手认为你是诈唬的话那下一个pot是对的，反之则下小一点。flop是个多人池，只要不是鱼，下注的和跟注的或多或少都有点货色，大家心知肚明。PLO我觉得比德州扑克好的地方在于，大家翻牌后相对都比较诚实，可以慢打的牌不多。想赢多点，得找那些不知深浅的鱼，常客就不要奢望太多。

RichZhu

楼主这个主题准备写论文啊？确实楼主思考得很深很细，答起来也需要大量的假设和计算，算是一个不小的工程了。我偷一下懒，从另一个角度试着解答一下。我觉得既然是live game，未必需要过于注重GTO。现场实战中，了解对手的tendency可能比考虑对手了解你的tendency更有价值，平衡的考虑相对不是那么重要。具体到这手牌，我觉得AAJ2在turn上就是一个pot，而AA92如何做主要是基于对对手的判断和观察，而不是出于平衡的考虑。多数情况下，我宁愿拿着AA92在turn上过牌，给河牌圈留一些操作余地，视河牌和对手的反应再做决定。这样会失去一些原本在转牌拿到的底池，因为对手的牌明显好过你的AA，但转牌圈的下注也有一定风险，毕竟那个A花追牌的价值在那里。另外，转牌过牌并不意味你彻底放弃，除了河牌出花外，也可能bluff这牌的。河牌出花，对手甚至会pay你一些，而河牌出对会增加你bluff成功的机会，因为你的牌打得看上去更趋于合理。最后，即便出于平衡考虑，也不需要拿着这样的牌在这样的牌面去平衡吧？AA92不带追花跟带追花丛平衡的角度看差别大吗？即便在网上，我觉得GTO也主要适用两类牌手，一类是多桌打水为主的，另一类是跟好牌手单挑的。

Wee

I think GTO basically means "the most unexploitable", not necessary the hightest +EV. Especially live games, almost everyone plays away from optimal, so studying players tendency, or their exploitative play for the purpose of maximizing profit seems make more sense to me.像Rich 说的，除非你打多桌，把自己变成打牌机器人 (bot), 那么GTO能让人至少做到保证能盈利。和高手单挑也用GTO,那是因为你没有优势时GTO是最好的防守方式。

jimmyking

我弱弱的回覆一下：甚麼是GTO模型？我打了3年多PLO，竟然未聽說過。真背。雖然未聽說過，但我依然可以運用我對PLO理解，試答如下：基本資料：1、玩家：hero是TAG image，對手是Norway Nit/ TAG image，永不會在轉牌全下純偷。2、有效籌碼：hero有50000，對手有27000。翻前下注900，翻後下注2700，翻後鍋有9000，轉牌有效籌碼餘下約23000。3、翻KhQhJd，轉Ts，hero拿AhAcJh2s，轉牌中最大順子+再聽A花，屬於超強，對手過，當然下注。問題是下多少？下多少需要評估對手拿甚麼牌？對手在翻後跟入一個75%的下注，大概範圍有：1）9TXX的小順。2）ATXX的赤裸順子。3）聽花（小花）。4）set。5）top 2。6）Combo的set+聽花。首先，我們不用考慮1）3）5）的可能，如果對手拿這三手牌，你value超過50%，對手都會fold。換句話說，如果對手拿1）3）5）的牌型，理論上冇價值。所以，我們的考慮，是如何value他三手牌，即2）赤裸的順子。4）set。6）set+聽小花。我們最重要要考慮的，是4）6），因為對手有機會河牌贏我們的牌。如果對手set，譬方說KKXX，理論上他有10個出路，但減去你手中的J，他最多有9個出路。餘下有40張牌，他的機率是22.5%。理論上，我們只要給對手一個不合適的odds已經足夠讓我們賺錢。假設pot是100元，如果下注50%，對手需要25%的機率才能跟入。換句話說，下注50%以足夠讓我們賺錢。但我們想多賺，最好是100%，但打得太大人家好可能棄，你賺毛。最少，如果你打100%，我有dryKKXX就一定棄，對手是Nit，應該有足夠能力棄到。那打多少？我假定對手有set+聽花的可能，用對手的角度，他有10個葫蘆的出路，另+7張花，他有17個出路，用這個角度，他可以有42.5%（17/40）的勝率，就算出路打點折，仍然會超過33%。所以如果對手有6）這手牌，是足夠跟入100%。這樣的話，做個平衡，打75%-80%之間吧。所以我選答案2）6500-7000。其餘問題，再好好想。[编辑删除重复的部分--Rich]

jimmyking

如果同一手牌在網上打，對手是tight ultra aggressive pro，我傾向打少一點，好讓對手能夠反加全下我。5500-6000可以吧。