這個 slow play 是不是錯誤呢??

smallma

昨天我在打牌的時候，出現了一局蠻有趣的牌，會想把它發文出來是因為贏走我20塊的人是內地玩家，很難得，因為我在 FTP NL100 比較少見到華人玩家，所以發出來大家欣賞一下。<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"https://www.pokertableratings.com/replayer/index.php?site=fulltilt&id=13790711827&hash=2050792093\">https://www.pokertableratings.com/repla ... 2050792093</a><!-- m -->這個牌我會拿 J8 進局的原因，主要是因為 sb 跟 bb 都是比較保守的多桌小籌碼玩家，我如果只是 call 的話有很大的機會看到 flop，如果 flop 他們沒有中到 middle pair 以上的牌我一個簡單的下注就可以偷到二個 bb ，時不時用一下這種作戰方式非常有效，而且風險也低。sb flod牌了，而且正如我所預料的，bb也沒有加注，flop來了3h 9d 8h，我中了middle pair，對手 check，我很制式的下了1/2 pot，通常我就直接拿下了；但反常的是，對手加注到5，這個動作非常的奇怪，我開始回憶一下對手之前做過什麼事情1.對手在pre-flop沒有raise、2.對手在flop check、3.對手是多桌玩家。對手是over pair、set或有一張9嗎?? 我覺得可能性非常之低，我根據以下幾點來判定：1.多桌的玩家slow-play 的機會本來就比較低、2.公牌是那麼危險的牌面，有花有順的可能，「正常」人不會在這邊 slow-play、3.我在 pre-flop 沒有 raise，事實上以對手的角度而言，我會在這裡下注的機會是非常低的。所以在這裡，我認為對手有相當大的可能是draw牌，而且有可能是花順雙抽，最少應該有12個以上的outs的，我決定call這個raise，等turn出來再做決定，turn又出了一個8，太好了，如果他是花順雙抽的話完全miss 掉了，對手又check了，那不用考慮了，最後看到對手開33的時候我都笑了，好一個slow-play，好在只有20塊 [s:146]

clearbrook

打法可能不会一样。 这样的局要么fold要么raise，对手call raise。 flop 对手check, 我bet 1/2 pot, 对手raise 我fold.可能要输掉$10左右。但在BTN 多桌我应该不太会用J8 在BTN去steal. 除非是suited的。完毕。

19851987

Calling Preflop is fine with the attempt to bet out on the flop.Betting the flop is OK, too. But I definitely fold to a check-raise given the read.

richardkimo

昨天我在打牌的時候，出現了一局蠻有趣的牌，會想把它發文出來是因為贏走我20塊的人是內地玩家，很難得，因為我在 FTP NL100 比較少見到華人玩家，所以發出來大家欣賞一下。<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.pokertableratings.com/replayer/index.php?site=fulltilt&id=13790711827&hash=2050792093">https://www.pokertableratings.com/repla ... 2050792093</a><!-- m -->這個牌我會拿 J8 進局的原因，主要是因為 sb 跟 bb 都是比較保守的多桌小籌碼玩家，我如果只是 call 的話有很大的機會看到 flop，如果 flop 他們沒有中到 middle pair 以上的牌我一個簡單的下注就可以偷到二個 bb ，時不時用一下這種作戰方式非常有效，而且風險也低。sb flod牌了，而且正如我所預料的，bb也沒有加注，flop來了3h 9d 8h，我中了middle pair，對手 check，我很制式的下了1/2 pot，通常我就直接拿下了；但反常的是，對手加注到5，這個動作非常的奇怪，我開始回憶一下對手之前做過什麼事情1.對手在pre-flop沒有raise、2.對手在flop check、3.對手是多桌玩家。對手是over pair、set或有一張9嗎?? 我覺得可能性非常之低，我根據以下幾點來判定：1.多桌的玩家slow-play 的機會本來就比較低、2.公牌是那麼危險的牌面，有花有順的可能，「正常」人不會在這邊 slow-play、3.我在 pre-flop 沒有 raise，事實上以對手的角度而言，我會在這裡下注的機會是非常低的。所以在這裡，我認為對手有相當大的可能是draw牌，而且有可能是花順雙抽，最少應該有12個以上的outs的，我決定call這個raise，等turn出來再做決定，turn又出了一個8，太好了，如果他是花順雙抽的話完全miss 掉了，對手又check了，那不用考慮了，最後看到對手開33的時候我都笑了，好一個slow-play，好在只有20塊 [s:146]衷心給 LZ 一個中肯的建議不要小看 SSS 的玩家否則你會吃大虧的不要以為你這次只輸20刀如果你的牌很好最多也只能贏他20刀你要戒慎恐懼通常 SSS 都是混紅利的玩家 ( 且兼技術獲利 )尤其是在 NL50 或以下的玩家敢上 NL100或以上 的桌子使用 SSS表示他的技術是有一定的程度不可能是魚20刀 你要把他視為一個 " buyin "通常在 flop 或 turnSSS 的玩家還敢出力除非你是 nut 或 次nut 或 draw nut否則你已經幾乎輸了這20刀是一個重要警惕不是在於他的金額小而是在於態度的處理上我會很謹慎的給予 LZ 你忠告乃是知道彼此都是台灣玩家不希望你太過鬆懈而將20刀視為小錢必須將他視為一個 buyin 看待否則將來你非常有可能會吃大虧通常職業的 SSS 玩家都是為了減少 " 困難抉擇 "所採取的應對策略基本上牌技變化少 ( 弱點 )但是不易犯錯 ( 優勢 )真正的打牌就是 " 戰爭 "不是對手躺下 , 就是你離場手中的每一個籌碼代表的是你的部隊中的每一個士兵士兵就一定會面臨生死關頭但是每一個士兵都必須有他抉擇的代價每一步棋著背後都必須有合理代價的存在哪怕是棄子也有他犧牲的代價那就是防止整個部隊的滅亡台灣有越來越多人接觸撲克了但是也很希望台灣玩家有越來越多是 " 穩定獲利 " 的玩家彼此鼓勵一下[s:178][s:178][s:178]

tender

J8也slow play?一定要谨慎对待小筹码的check/raise小筹码玩家几乎不bluff，他的 check/raise至少是2对,draw花都很少会check/raise

flyingsky

J8也slow play?一定要谨慎对待小筹码的check/raise小筹码玩家几乎不bluff，他的 check/raise至少是2对,draw花都很少会check/raise这个我同意

pokerfan

领教了。SSS 在 LIFE 有点无聊。 但在 ONLINE 多桌开战确实有可取之处。[quote="smallma":1oft932m]昨天我在打牌的時候，出現了一局蠻有趣的牌，會想把它發文出來是因為贏走我20塊的人是內地玩家，很難得，因為我在 FTP NL100 比較少見到華人玩家，所以發出來大家欣賞一下。<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.pokertableratings.com/replayer/index.php?site=fulltilt&id=13790711827&hash=2050792093">https://www.pokertableratings.com/repla ... 2050792093</a><!-- m -->這個牌我會拿 J8 進局的原因，主要是因為 sb 跟 bb 都是比較保守的多桌小籌碼玩家，我如果只是 call 的話有很大的機會看到 flop，如果 flop 他們沒有中到 middle pair 以上的牌我一個簡單的下注就可以偷到二個 bb ，時不時用一下這種作戰方式非常有效，而且風險也低。sb flod牌了，而且正如我所預料的，bb也沒有加注，flop來了3h 9d 8h，我中了middle pair，對手 check，我很制式的下了1/2 pot，通常我就直接拿下了；但反常的是，對手加注到5，這個動作非常的奇怪，我開始回憶一下對手之前做過什麼事情1.對手在pre-flop沒有raise、2.對手在flop check、3.對手是多桌玩家。對手是over pair、set或有一張9嗎?? 我覺得可能性非常之低，我根據以下幾點來判定：1.多桌的玩家slow-play 的機會本來就比較低、2.公牌是那麼危險的牌面，有花有順的可能，「正常」人不會在這邊 slow-play、3.我在 pre-flop 沒有 raise，事實上以對手的角度而言，我會在這裡下注的機會是非常低的。所以在這裡，我認為對手有相當大的可能是draw牌，而且有可能是花順雙抽，最少應該有12個以上的outs的，我決定call這個raise，等turn出來再做決定，turn又出了一個8，太好了，如果他是花順雙抽的話完全miss 掉了，對手又check了，那不用考慮了，最後看到對手開33的時候我都笑了，好一個slow-play，好在只有20塊 [s:146]衷心給 LZ 一個中肯的建議不要小看 SSS 的玩家否則你會吃大虧的不要以為你這次只輸20刀如果你的牌很好最多也只能贏他20刀你要戒慎恐懼通常 SSS 都是混紅利的玩家 ( 且兼技術獲利 )尤其是在 NL50 或以下的玩家敢上 NL100或以上 的桌子使用 SSS表示他的技術是有一定的程度不可能是魚20刀 你要把他視為一個 " buyin "通常在 flop 或 turnSSS 的玩家還敢出力除非你是 nut 或 次nut 或 draw nut否則你已經幾乎輸了這20刀是一個重要警惕不是在於他的金額小而是在於態度的處理上我會很謹慎的給予 LZ 你忠告乃是知道彼此都是台灣玩家不希望你太過鬆懈而將20刀視為小錢必須將他視為一個 buyin 看待否則將來你非常有可能會吃大虧通常職業的 SSS 玩家都是為了減少 " 困難抉擇 "所採取的應對策略基本上牌技變化少 ( 弱點 )但是不易犯錯 ( 優勢 )真正的打牌就是 " 戰爭 "不是對手躺下 , 就是你離場手中的每一個籌碼代表的是你的部隊中的每一個士兵士兵就一定會面臨生死關頭但是每一個士兵都必須有他抉擇的代價每一步棋著背後都必須有合理代價的存在哪怕是棄子也有他犧牲的代價那就是防止整個部隊的滅亡台灣有越來越多人接觸撲克了但是也很希望台灣玩家有越來越多是 " 穩定獲利 " 的玩家彼此鼓勵一下[s:178][s:178][s:178][/quote:1oft932m]

smallma

[quote="richardkimo]衷心給 LZ 一個中肯的建議不要小看 SSS 的玩家否則你會吃大虧的不要以為你這次只輸20刀如果你的牌很好最多也只能贏他20刀你要戒慎恐懼通常 SSS 都是混紅利的玩家 ( 且兼技術獲利 )尤其是在 NL50 或以下的玩家敢上 NL100或以上 的桌子使用 SSS表示他的技術是有一定的程度不可能是魚20刀 你要把他視為一個 " buyin "通常在 flop 或 turnSSS 的玩家還敢出力除非你是 nut 或 次nut 或 draw nut否則你已經幾乎輸了這20刀是一個重要警惕不是在於他的金額小而是在於態度的處理上我會很謹慎的給予 LZ 你忠告乃是知道彼此都是台灣玩家不希望你太過鬆懈而將20刀視為小錢必須將他視為一個 buyin 看待否則將來你非常有可能會吃大虧通常職業的 SSS 玩家都是為了減少 " 困難抉擇 "所採取的應對策略基本上牌技變化少 ( 弱點 )但是不易犯錯 ( 優勢 )真正的打牌就是 " 戰爭 "不是對手躺下 , 就是你離場手中的每一個籌碼代表的是你的部隊中的每一個士兵士兵就一定會面臨生死關頭但是每一個士兵都必須有他抉擇的代價每一步棋著背後都必須有合理代價的存在哪怕是棄子也有他犧牲的代價那就是防止整個部隊的滅亡台灣有越來越多人接觸撲克了但是也很希望台灣玩家有越來越多是 " 穩定獲利 " 的玩家彼此鼓勵一下[s:178][s:178][s:178][/quote]先再說一下這局牌吧，我的重點是：他開多桌，還敢在這麼危險的牌面試圖 check-raise 他的小set，我覺得長久下來這種習慣要讓他輸大錢，flop 893，二個紅桃，他 check 給一個在 pre-flop limp 的玩家，只要我check(事實上，我是因為有8而且認為我領先，才bet的，否則這麼危險的牌面我下注bluff沒有任何意義)，要是 turn 出現紅桃或6、7、T、J甚至Q，他的 set 就廢了最少一半，有花面有順面，他的 set 還想贏多少呢。我非常少看到開多桌的玩家在危險的牌面上 slow-play set，因為他們沒有辦法考慮很多事情，在危險的牌面出現時他們想到的是馬上拿下pot，正因為大多數的多桌玩家都是這樣玩，我才會錯誤的以為他是 draw 牌，其實這個牌不管怎麼樣我都會輸給他20塊，因為我在 turn 成了三條而他是小籌碼，在我認為3條去跟一個小籌碼的 all-in 是 ok 的，我所強調的是他看似花俏的打法雖然贏了我20塊，但那是因為我真的有中到東西(而且還不是小東西)，而不是因為他 slow-play 騙到了我，「在有危險的牌面出現時領先者不要給免費牌」這是大家幾乎都同意的金科玉律，但他確真的這樣做了。我想了很久，我實在是沒有辦法穩定獲利，因為我沒有辦法開多桌用外掛然後打的緊兇，再依據對手數據調整打法，我覺得這是在online-poker要能獲利的唯一辦法(至少在 nl200 以下，再上去我打不起)，我雖然不喜歡，但這是事實，因為每次上桌看到桌上有一半以上都是這種人，我還真的拿他們一點辦法都沒有，就只能看著他們把一條又一條的魚清光(魚本來就已經不多了 :p)，搞不好還被他們咬，所以我最多能做到「生存」，每天打個二個小時，好在打到現在半年多不用存$，還小賺一點點，大概也就是這樣了，不過我發現現在也越來越難打了，應該這個帳號快該不能用了，數據已經完全透明了，應該是要該換的時候了，呵呵。

szashui

非常错误首先J8 不该进入 要进入要应该加注进入进入之后面对对手的CHECK/RAISE 而你只打中中对 FOLD是最好的选择

richardkimo

先再說一下這局牌吧，我的重點是：他開多桌，還敢在這麼危險的牌面試圖 check-raise 他的小set，我覺得長久下來這種習慣要讓他輸大錢，flop 893，二個紅桃，他 check 給一個在 pre-flop limp 的玩家，只要我check(事實上，我是因為有8而且認為我領先，才bet的，否則這麼危險的牌面我下注bluff沒有任何意義)，要是 turn 出現紅桃或6、7、T、J甚至Q，他的 set 就廢了最少一半，有花面有順面，他的 set 還想贏多少呢。我非常少看到開多桌的玩家在危險的牌面上 slow-play set，因為他們沒有辦法考慮很多事情，在危險的牌面出現時他們想到的是馬上拿下pot，正因為大多數的多桌玩家都是這樣玩，我才會錯誤的以為他是 draw 牌，其實這個牌不管怎麼樣我都會輸給他20塊，因為我在 turn 成了三條而他是小籌碼，在我認為3條去跟一個小籌碼的 all-in 是 ok 的，我所強調的是他看似花俏的打法雖然贏了我20塊，但那是因為我真的有中到東西(而且還不是小東西)，而不是因為他 slow-play 騙到了我，「在有危險的牌面出現時領先者不要給免費牌」這是大家幾乎都同意的金科玉律，但他確真的這樣做了。。由這段話可以確定LZ 不懂 SSS完全不懂 SSS 的奧妙之所在為什麼要 slow play" 在有危險的牌面出現時領先者不要給免費牌 , 這是大家幾乎都同意的金科玉律 " = 在這個例子上非常不同意對手 check - raise 怎麼能說是 " 免費牌 " = 那告訴你他至少有 2pairs 或 set 以上如果對手有 100 BB 而且 check call那麼他就是真的笨蛋了所以這句話只成立在於有需要 pot size control 的時候有效籌碼至少70~80BB以上( SSS 只有 20BB )而且 stake/potratio 必需要有一定的倍數以上例如對手flop 聽花 35% 聽中那麼 SPR 就必需讓他低於 3倍以下那麼聽花的人長久下來一定輸錢舉你這把牌的例子所謂的牌面有危險是指對手只有 TPTK , over pair, weaker 2pairs絕不是指 set假設有人 flop 有9out 買花set 可是有 7 out 買葫蘆或鐵支況且就算對手turn買到花set 依然有機會 10 out river 反勝而這是最壞的情形如果 turn 提前出pair聽花就等於是兆死 ( 等死 )為什麼會有 SSS 的技巧誕生就是避免出現 " 困難抉擇 "在這樣的牌面 set 還不 slow play難道趕快把人敢跑收小底然後 輸盲注把自己的錢輸光嗎??你曾經站在 SSS 玩家的立場想過嗎??如果沒有我可以告訴你那個 SSS 玩家 以及桌上的所有 SSS 玩家都會很注意你很被你所吸引會把你標記為 " 好友 "每當你登入上桌時( 除非你有設定拒絕被搜尋 )大家會不約而同的來找你因為他們想你不要小看 SSS 的玩家不要小看任何對手他的有意義攻擊性下注就因為他是 20BB輸不了多少錢有危險的牌面就醫定要把對手趕跑嗎??讓對手陷入 " 困難抉擇 "讓對手的籌碼陷入 " 套牢 "就是所謂的誘敵深入牌桌上除非是冤家牌否則怎能贏大錢??老是想像對手是笨蛋 , 這不是很健康的方式利潤本來就是伴隨著風險只要你的 betting action 是朝著 +EV 就行的關鍵就是 pot size control當你拿 AK 時候牌面上 FLOP 出現 AAA這種牌面夠安全了吧可是這種牌你贏的到大錢嗎 ??如果不是在preflop 就打到 allin 的話記得一件事對方可是巴不得你趕緊 all in知己知彼 , 百戰百勝從你和對手的 betting action 中你完全被 owned 了你很清楚的告訴對方 , 你不是 drawflush 和 str8. by your betting action對手一目了然難道你還沒看出來嗎 ??[s:174][s:174][s:174]