今天现场一手牌的思考.

aiwill

今天在賭场打LIVE. 20 20的盲住.我当时一共是1800多的筹码. 在后位拿到方块 8 9.LIMP. 前位一个老头RAISE到140,都FOLD,我CALLFLOP 方块 6 J K, POT 300多.左右老头BET 250,我????这里两种打法.一种是直接RAISE,那估计就是GO ALL IN. 还有一种打法是CALL. SHOVE TURN.我当时对老头的RANGE总结是方块A的FLUSH DRAW最可能. 并且不带对子,不然他会BET更大一点. 两对的可能也不大,两对这里多半他要OVER BET护牌.当时在脑子里简单过了一下,我选择了CALL,因为如果TURN上出来一张方块,我还是能放得下. 既然我能放下,就没给对手IMPIED ODDS. 那么250的BET,对他的听牌已经是-EV了TURN一张白板. 老头BET 400. 我直接SHOVE,老头CALL, 果然是方块A带一个黑桃6. RIVER 不是方块.我拿下了这个4000左右的POT回家后继续想这手牌. 想看看对不同的对手,SHOVE TURN 好,还是SHOVE FLOP 好.下边是我想的一些要点1. 对手的RANGE: 如果你对对手的RANGE读得不够窄. 最好不要CALL,因为这个时候TURN出来一张成对的牌,出来一张方块,都会让你为难.CALL吧,RIVER怎么办? FOLD吧,对手又不一定是这个牌. ALL IN吧,那更坏了,FLOP 人家POT BET你跟,给了30%的ODDS, 现在如果人家中了,你反倒SHOVE了,那给人家了太高的隐含赔率. 完全的-EV动作. 而如果你能把对手的RANGE就极化到FLUSH DRAW或者两对上,那么TURN上出来坏牌,我们又有位置,可以见机行事,照样有FOLD的余地,没有套池, 所以这时候,CALL FLOP,TURN见机行事,明显更好.2. 对手的松紧程度:一般来讲,松的对手,可以call一下,因为他们对于NUT DRAW的偏爱更多一些,即使到了TURN,他们依旧愿意CALL ALL IN, 而紧一点的人可能更倾向于FLOP CALL ALLIN,因为毕竟FLOP上的赢率更高,3. 对手的凶程度.如果你肯定对手TURN上会继续BET他的FLUSH DRAW, 那么, 则可以CALL FLOP然后 SHOVE TURN. 因为对手虽然听牌的几率下降了,但是套池的程度上升了,已上面这手牌为例,TURN上如果对手BET 400,我SHOVE,那对手的套池程度比前一种情况大了不少. 而如果他CHECK, TURN,我SHOVE,他FOLD的几率就大大增加了.此时对手CALL ALL IN ON TURN的几率小于CALL ALL IN ON FLOP回到上例,我当时对老头的读牌是比较坚信他FLUSH DRAW,非常坚信他松,绝对坚信他BET TURN.-----因为前边很多手样例已经如此了,所以我做了FLOP CALL,TURN SHOVE这个动作.这手牌,其实我SHOVE FLOP,他也会CALL,SHOVE TURN,他也会CALL,看起来结果一样,但是其实不然, 因为FLOP SHOVE,我们的EV其实是要小一些的,因为我们没有了FOLD的可能性. 相当于浪费了我们的位置优势,轻微的OVER PLAY了我们的FLUSH,浪费掉了一些EV. 有些牌友对此可能迷惑,觉得都一样,其实不是的,下边我用计算来说明一下.已上例,因为我已经断定老头FLOP 和TURN上CALL ALL IN的概率几乎相等*(一个几率大,一个套池).,那么我们假设,对手CALL ALL IN的几率为A, FOLD的几率为1-A先看第一种情况, 我们ALL IN FLOP,那么我们的EV为(1-A)(150+250)+A(150+1700)*(70%-30%)括号内的百分数分别为我们两方的胜率,相减为我的净EV第二种情况,我们ALL IN TURN ,或者FOLD TO TURN BAD CARD 那么我们的EV为<(150+250+400)(1-A)+A*(85%-15%)(150+1700)>*85% - 15%(150+250)具体式子不再解释,相信仔细看的话大家都能明白. 就是小学应用题....最后计算可知,第一种做法的EV是400+340A, 第二种做法的EV是620+425A由此可知,当以上条件都满足时,还是第二种打法好, 并且:如果对手CALL ALL IN 的可能性越大,如果FLOP上CALL ALLIN和TURN上CALL ALL IN的概率越接近(即两个A相等),则有: 第二种打法的EV领先的越多当然,还要说明的是,选择第二种打法的先决条件是,满足之前的几个原则,即,窄化RANGE等等,否则很容易给对手隐含赔率,造成-EV,这时,还是FLOP 就推更好

Howard

赞分析！楼主前几天跟我帖子还称“请教”我问题，我还大咧咧的默认楼主经验较少，看了这篇文章方觉惭愧脸红啊，绝对是成熟牌手的分析。没有经验的牌手一般只分析自己输的牌，看输在哪里，很少分析赢的。更多的人是本来能赢200的牌他赢了50，还很得意。楼主这样认真的分析自己全胜的一手牌，真是难得。分析的也很透彻，根据你的式子，EV应该是Expected Profit，而不是Expected Value。

skizzik

第一手如果你有read有位置的话，这么打没什么问题

Howard

我今天琢磨这两个式子好几次，觉得不太对劲。楼主的式子只把赢率乘以了对方的下注，但是你自己的下注其实也受赢率影响。我先明确一下楼主的前提：1. flop上和turn上（turn不出scare card）推，对手call的几率相同，都是A。2. turn上无论出什么牌，对手一定都bet 400。3. turn上15%几率出scare card，出了你一定fold4. flop上你70%赢率，turn上（无scare card）你85%赢率(1-A)(150+250)+A(150+1700)*(70%-30%)你如果flop推，你的expected stacksize是 (1-A)(300+250+1700)+A(300+1700+1700)*(70%) = 2250+340A<(150+250+400)(1-A)+A*(85%-15%)(150+1700)>*85% - 15%(150+250)你如果turn推，你的expected stacksize是 85% * [(1-A)(300+500+400) + A(300+1700+1700)*(85%)] + 15% (1450) = 1237 + 1653A若要二者相等，A=77.2%结论：如果他call的可能性小于77.2%，你应该在flop推；反之则应该在turn推。

aiwill

回复楼上你的计算肯定有错误当你可以肯定对手是FLUSH DRAW A HIGH的时候,当两个A相等的时候,没有可能出现不等式,永远是TURN上推大于FLOP你的算法我用不惯,不敢乱说,但是你没有算上输的概率,所以似乎不对吧FLOP上输的概率要比TURN上大一倍.我是按净EV算的.总之,简单想一下也应该是TURN上推的EV大,因为赢率大了,如果对手"无论如何都跟"的话,当然是看到TURN没危险再让他跟,来得更好.但是很多牌我们还是FLOP推,是因为不知道对手精确的RANGE.不希望看到的坏牌太多了,TURN上也不好打.或者就是对手TURN上不愿意跟的可能性大也就是第一个A大于第二个A

aiwill

而且无论如何,你的第二个式子的两个大项之间,不该是相加吧? 呵呵,第二项应该是负的至少

aiwill

赞分析！楼主前几天跟我帖子还称“请教”我问题，我还大咧咧的默认楼主经验较少，看了这篇文章方觉惭愧脸红啊，绝对是成熟牌手的分析。没有经验的牌手一般只分析自己输的牌，看输在哪里，很少分析赢的。更多的人是本来能赢200的牌他赢了50，还很得意。楼主这样认真的分析自己全胜的一手牌，真是难得。分析的也很透彻，根据你的式子，EV应该是Expected Profit，而不是Expected Value。呵呵,千万别这么说,我只是觉得认识你很高兴,我们似乎是一路人,比较喜欢理论的东西~~~以后多交流

Howard

直觉Turn上推一定EV大，但是这个直觉低估了15%的时候出scare card，你一定fold时损失的EV。还是举个极端的例子说明问题吧：假如A=1%，也就是说，你推对手基本全fold；但是scare card在turn上出现概率99%，也就是说turn一出来你基本全fold。结论就很明显了，你应该在flop上推。回复楼上当你可以肯定对手是FLUSH DRAW A HIGH的时候,当两个A相等的时候,没有可能出现不等式,永远是TURN上推大于FLOP你的算法我用不惯,不敢乱说,但是你没有算上输的概率,所以似乎不对吧FLOP上输的概率要比TURN上大一倍.我是按净EV算的.总之,简单想一下也应该是TURN上推的EV大,因为赢率大了,如果对手"无论如何都跟"的话,当然是看到TURN没危险再让他跟,来得更好.但是很多牌我们还是FLOP推,是因为不知道对手精确的RANGE.不希望看到的坏牌太多了,TURN上也不好打.或者就是对手TURN上不愿意跟的可能性大也就是第一个A大于第二个A

aiwill

这个当然啊所以我才说必须要对手的RANGE很极化才可以,不然SCARED CARD太多,EV反而我们成负了.

Howard

而且无论如何,你的第二个式子的两个大项之间,不该是相加吧? 呵呵,第二项应该是负的至少今天又看了一下，发现我的2式果然错了，不过不是你说的地方，呵呵。是我第一小项少加了1450我的原文：你如果turn推，你的expected stacksize是 85% * [(1-A)(300+500+400) + A(300+1700+1700)*(85%)] + 15% (1450) = 1237 + 1653A修正：85% * [(1-A)(300+500+400+1450) + A(300+1700+1700)*(85%)] + 15% (1450) = 2469 + 456A其实我两个式子跟楼主两个式子都分别差了1850，也就是楼主这手牌前的原始stack。楼主算的是净利润，我算的是总筹码，殊途同归。我前文马虎错了，楼主算的对！