谈谈卫星赛中最后一个少筹码的打法

xktang

昨晚PS打的一场周末门票卫星赛有点小遗憾,四个人有票,我倒在第五名.也就是这种比赛制度的残酷才让我有一个发贴的动力以期如何更好的打这种类型的比赛.先说说当时的大概情况.我的上家是CL.150K,我和我下家都是Short Stack,大概20K,BB10K.当时的情况已经非常紧迫,还有五个人,另外两个是60K,80K的中等筹码,我在UTG+1的位置来了一对TT.CL平CALL一个BB进局,我当时只有20K左右,也就是只有两个BB,这时我想了大概15秒,因为系统也只有15秒的时间给我来想,如果我CALL,我下家SS有可能跟,但大部分时间会丢牌,而SB和BB都有可能跟,CL因为已经跟了一个BB,再加一个BB以三敌我一个,还是有希望,所以肯定会跟.这样我的情况会很不妙.纵然我有一对TT.也不见得是大牌.但是如果我不跟,我就只有两把牌的机会来继续这个比赛了,两手牌,有可能是38,27之类的垃圾中的战斗机型.我很有可能会被迫ALL IN而OUT.但也有可能会出现奇迹,因为我也看见过这种情况.基于以上两种情况,我必须赌一把,把主动权放在自己这边,所以我选择了Push all in, D位置的SS和SB丢牌,BB跟注10K,CL跟注10K,三家争牌,三张出来2c 7d Th,转牌Qc,河牌4c出来后,BB下注一万,CL丢牌,就这样,我的TTT输给了BB位置玩家的Ac5c.根据结果来看,我的打法应该有更好的方法,但是不知道结果的情况下,我是否还有更好的方法呢?这种情况我以后还会遇到,所以我想多知道几种好的打法.谢谢!

乌白丸

哥哥，两个BB的筹码，马上又要到BB。此时不屙，更待何时？

skizzik

要算ICM了吧求达人解惑

乌白丸

楼上，我觉得只剩两个BB的话。ICM似乎已经都不适用这种极端的情况了。ICM的综合考虑，会涉及对手的fold。现在这种筹码量，对手一定是call。感觉ICM也没什么用。

Howard

楼主的情况非常有代表性，小筹码，只够一两个大盲，还有两三手就到大盲位置。你比你下家先到大盲，他多半会跟你耗到底。那么你到底什么时候All-in？假如我们只有100块钱，明天要被迫把这100块钱全押一个只有20%赢率的赌博。而今天有另一场可选的100块钱的赌博，你胜率是w，你如果输了今天的，就不必押明天的了（因为你已经输光了）。问：w高于多少，就要赌今天的？公式：w*( 200*20% + 100 ) = 200 * 20%, 可得 w=28.57% (七分之二)这个结果的意义在于，如果你面临明天的一个很坏的赌博，那么你应该选择今天的一个也挺坏，但是又比明天的好一些的赌博。这个情况跟卫星赛你UTG只剩1个BB，其他很多人都至少3BB 的情况非常类似。假如你认为你现在fold，你到大盲的时候所有3BB以上的人（4个）都call你，且无人raise，都check到河底，那么你是拿你的random cards和另外4个random cards拼比，赢率正好20%。假如你在UTG全进的话4个对手也全都checkdown，也就是说，你在UTG应该take任何高于28.57%左右的赢率。问题就在于，什么牌能对4手random cards有超过28.57%的赢率？没有具体算，但是我估计应该是Top 15%左右的牌。注意这里跟一般的意见不同，一般认为，大盲时就是拿平均牌Q7o拼命，所以UTG的时候只要好于Q7o就行，但是其实你拼命的牌应该比Q7o好很多。楼主的情况比这个还复杂。首先位置又靠后了一个，是UTG+1，其次筹码也不是一个大盲，而是两个（2个大盲跟1个差不多，都是拼命1次）。UTG+1的位置因为还能等两手，所以选择应该比UTG位置的28.57%更有利一点才行。CL在前面平跟，他是不可能fold了，后面的人也绝小可能raise。我觉得，要对4家至少32%-35%左右的赢率才行。对4个敌人赢率超过35%的牌有什么？只有3手牌是有把握的：AA/KK/QQ。JJ/TT/AKs 都处于borderline decision，属于可选可不选。而且CL平跟的含义真正是什么，还要取决于你对他的range解读。这时候他全扔牌都保证赢了，他的进锅是不是可以理解为比random要好很多的牌？还是他觉得要为干掉最后一个对手尽一份力量？如果是前者的话，你的TT可以说是个比较明确的fold，如果是后者的话，也顶多是个crying call。最后说一下，我的分析仅限于只有1-2个大盲，马上要被迫全进时的情况。如果你离大盲位置较远(至少5手），或者你筹码不那么短，那么就要执行你平时的short strategy策略(whatever it its)。

Howard

楼上，我觉得只剩两个BB的话。ICM似乎已经都不适用这种极端的情况了。ICM的综合考虑，会涉及对手的fold。现在这种筹码量，对手一定是call。感觉ICM也没什么用。既然知道对手一定（100%) call，那么ICM准确度就是100%，何谈没什么用。有大用。ICM不好用的时候多半是因为估计对方fold概率不准。而ICM精确的考虑进了小筹码、bubble效应等极端情况。

Howard

应该是3个敌人全进。文章懒得改了。SB错误fold，等于帮了楼主的忙。楼主的情况非常有代表性，小筹码，只够一两个大盲，还有两三手就到大盲位置。你比你下家先到大盲，他多半会跟你耗到底。那么你到底什么时候All-in？假如我们只有100块钱，明天要被迫把这100块钱全押一个只有20%赢率的赌博。而今天有另一场可选的100块钱的赌博，你胜率是w，你如果输了今天的，就不必押明天的了（因为你已经输光了）。问：w高于多少，就要赌今天的？公式：w*( 200*20% + 100 ) = 200 * 20%, 可得 w=28.57% (七分之二)这个结果的意义在于，如果你面临明天的一个很坏的赌博，那么你应该选择今天的一个也挺坏，但是又比明天的好一些的赌博。这个情况跟卫星赛你UTG只剩1个BB，其他很多人都至少3BB 的情况非常类似。假如你认为你现在fold，你到大盲的时候所有3BB以上的人（4个）都call你，且无人raise，都check到河底，那么你是拿你的random cards和另外4个random cards拼比，赢率正好20%。假如你在UTG全进的话4个对手也全都checkdown，也就是说，你在UTG应该take任何高于28.57%左右的赢率。问题就在于，什么牌能对4手random cards有超过28.57%的赢率？没有具体算，但是我估计应该是Top 15%左右的牌。注意这里跟一般的意见不同，一般认为，大盲时就是拿平均牌Q7o拼命，所以UTG的时候只要好于Q7o就行，但是其实你拼命的牌应该比Q7o好很多。楼主的情况比这个还复杂。首先位置又靠后了一个，是UTG+1，其次筹码也不是一个大盲，而是两个（2个大盲跟1个差不多，都是拼命1次）。UTG+1的位置因为还能等两手，所以选择应该比UTG位置的28.57%更有利一点才行。CL在前面平跟，他是不可能fold了，后面的人也绝小可能raise。我觉得，要对4家至少32%-35%左右的赢率才行。对4个敌人赢率超过35%的牌有什么？只有3手牌是有把握的：AA/KK/QQ。JJ/TT/AKs 都处于borderline decision，属于可选可不选。而且CL平跟的含义真正是什么，还要取决于你对他的range解读。这时候他全扔牌都保证赢了，他的进锅是不是可以理解为比random要好很多的牌？还是他觉得要为干掉最后一个对手尽一份力量？如果是前者的话，你的TT可以说是个比较明确的fold，如果是后者的话，也顶多是个crying call。最后说一下，我的分析仅限于只有1-2个大盲，马上要被迫全进时的情况。如果你离大盲位置较远(至少5手），或者你筹码不那么短，那么就要执行你平时的short strategy策略(whatever it its)。

xktang

楼主的情况非常有代表性，小筹码，只够一两个大盲，还有两三手就到大盲位置。你比你下家先到大盲，他多半会跟你耗到底。那么你到底什么时候All-in？假如我们只有100块钱，明天要被迫把这100块钱全押一个只有20%赢率的赌博。而今天有另一场可选的100块钱的赌博，你胜率是w，你如果输了今天的，就不必押明天的了（因为你已经输光了）。问：w高于多少，就要赌今天的？公式：w*( 200*20% + 100 ) = 200 * 20%, 可得 w=28.57% (七分之二)楼主的情况比这个还复杂。首先位置又靠后了一个，是UTG+1，其次筹码也不是一个大盲，而是两个（2个大盲跟1个差不多，都是拼命1次）。UTG+1的位置因为还能等两手，所以选择应该比UTG位置的28.57%更有利一点才行。CL在前面平跟，他是不可能fold了，后面的人也绝小可能raise。我觉得，要对4家至少32%-35%左右的赢率才行。对4个敌人赢率超过35%的牌有什么？只有3手牌是有把握的：AA/KK/QQ。JJ/TT/AKs 都处于borderline decision，属于可选可不选。而且CL平跟的含义真正是什么，还要取决于你对他的range解读。这时候他全扔牌都保证赢了，他的进锅是不是可以理解为比random要好很多的牌？还是他觉得要为干掉最后一个对手尽一份力量？如果是前者的话，你的TT可以说是个比较明确的fold，如果是后者的话，也顶多是个crying call。最后说一下，我的分析仅限于只有1-2个大盲，马上要被迫全进时的情况。如果你离大盲位置较远(至少5手），或者你筹码不那么短，那么就要执行你平时的short strategy策略(whatever it its)。听君一席话,胜读十本书.非常感谢 Howard 朋友的悉心指导.综合这个情况,我的TT正确打法是fold才对,后来我也细想了这种情况,因为我是UTG+1的情况,还有两个机会,所以应该把ALL IN的机会给其它的玩家,特别要强调的是这个时候的BB和UTG位置都是安全筹码.我的这个PUSH肯定会CALL.所以我的牌力拿TT来讲有点勉强.之所以我会有把自己的筹码打成这个状况,是因为在前一圈中我在D位置的时候KK在遇到前位玩家的ALL IN,我选择了CALL.对手是9J.五张出来了KT72Q.本来是我的CL.运气的不好导致我把自己的筹码拱手给了别人,也不能怪我打得不好.还有一种情况,我是不是可以选择CALL,然后三张出来再下注呢?因为三张出来的时候BB玩家是没有任何的draw的?

xktang

这是当时的情况:PokerStars Game #34520279452: Tournament #206825742, $3.00+$0.30 USD Hold'em No Limit - Level XVIII (5000/10000) - 2009/10/26 10:53:46 ETTable '206825742 1' 9-max Seat #9 is the buttonSeat 1: 3acaga_33 (54586 in chips)Seat 4: Weenerlein (89076 in chips)Seat 5: DREWBABY8 (124732 in chips)Seat 7: tangxueke (20310 in chips)Seat 9: BobStar84 (20796 in chips)3acaga_33: posts the ante 1000Weenerlein: posts the ante 1000DREWBABY8: posts the ante 1000tangxueke: posts the ante 1000BobStar84: posts the ante 10003acaga_33: posts small blind 5000Weenerlein: posts big blind 10000*** HOLE CARDS ***Dealt to tangxueke [Td Tc]DREWBABY8: calls 10000tangxueke: raises 9310 to 19310 and is all-inBobStar84: folds3acaga_33: foldsWeenerlein: calls 9310DREWBABY8: calls 9310*** FLOP *** [2c 7d Th]Weenerlein: checksDREWBABY8: checks*** TURN *** [2c 7d Th] [Qc]Weenerlein: checksDREWBABY8: checks*** RIVER *** [2c 7d Th Qc] [4c]Weenerlein: bets 10000DREWBABY8: foldsUncalled bet (10000) returned to Weenerlein*** SHOW DOWN ***Weenerlein: shows [5c Ac] (a flush, Ace high)tangxueke: shows [Td Tc] (three of kinds )Weenerlein collected 67930 from pot

asics

if you were the cl and 5 (or even 6) left for 4 seats, KK is a fold after another big stack went allin.if you have a little more chips, stop and go might be a good strategy. with 2 bb, probably didn't make much difference.[/quote]之所以我会有把自己的筹码打成这个状况,是因为在前一圈中我在D位置的时候KK在遇到前位玩家的ALL IN,我选择了CALL.对手是9J.五张出来了KT72Q.本来是我的CL.运气的不好导致我把自己的筹码拱手给了别人,也不能怪我打得不好.还有一种情况,我是不是可以选择CALL,然后三张出来再下注呢?因为三张出来的时候BB玩家是没有任何的draw的?[/quote]