扑克不是单纯的智力-是资金和脑力的综合-2

伟大的墙

再重复一下我说的两个EV显性EV和隐形EV（fold equity）单纯的显性EV有些意义，实际上非常有意义。许多人玩了一辈子牌都是靠显性EV。比如rock，从来不偷。靠显性也可以赢一些钱，甚至成为一个稳定的赢家。但他们距离真正的扑克还非常遥远。他们还有太多的潜力可以提高。只利用显性EV有很多好处。特别容易被初学者，特别是没钱的初学者接受。以小博大。我的起手牌好，自然赢的机会就多。我说的机会多是概率高，不是EV高。概率高，波动就小。虽然浪费了许多EV，但能保证赢的次数多，这对初学者是非常必要的。这样的起步，就容易落入另外一个错误。注重概率，忽略EV。90%的1元赢10元和10%的1元赢1000，多数初学者会选择90%赢。概率大，EV小。一个成熟的玩家，应该避开这种赢次数倾向。初学者更注重概率，实际忽视EV。这个话题不过多强调。而单纯的靠隐形EV来玩扑克的人，几乎一定是个输家。全部靠bluff，根本不以牌做根基。我前几天去一个小镇打牌，看见有些水平真是臭。他们几乎每一手都玩，每一手都偷。偷完还亮牌，下把还如此，不一会就输精光。单纯靠偷的赢家，应该一个都没有。如果说靠显性EV能让你成为一个一般的玩家，靠隐形EV则完全没有可能。显性和隐形EV结合起来，才是真正的扑克。他们合在一起，效率不是简单的加倍，威力至少增加4倍。有点像萍踪侠影里的珠联璧合，威力倍增。扑克走入极端，就变得非常容易判断。你只玩好牌，只在最有希望，机会最大的时候出手，别人不跟你玩你就一点办法都没有了。这就是所谓只用显性EV打法无法成为大赢家的原因。能否赢钱，取决于桌子上是否有傻瓜，如果没有傻瓜，这个打法完全没有用处。如果只靠偷，别人知道了后，有一点东西就会靠你，会输得很快。而真正的扑克，是把偷喝中东西混在一起。不是各50%的混在一起，而是有针对性的，对有的人多偷些，有的人少偷些。这样，你和他打牌总是很挠头。扔也不是，跟叶不是。让对手挠头，就是你喜欢的。困了，不写了。真的很挠头。

winpkwin

Ed Miller 在 Small-Stakes No Limit Holdem 中开宗明义的就说了:在无限德州赢钱就2种方法摊牌赢率(win showdown)和偷取赢率(win nonshowdown)1 组成最好的牌去赢底池2 偷取底池实际上偷取底池在ONLINE和你游戏的策略,对手,游戏的等级有很大的关系比如你在ONLINE SSNL频繁的偷取就是不合适的策略因为对手只看自己的牌,往往有一对会跟到低在FR满员桌,频繁的偷取也不合适因为进入POT的牌力一般比较强所以理论上赢钱就这2个模式但是作为出发点来说更核心的问题是如何游戏能够赢利并保持稳定这个就要根据你自身的情况,你的个性,资金,能力,喜好,赢利目标和你所在的环境,对手情况,牌场特点,决定是打更多的成手牌去赢利还是更多的靠偷取底池来赢利

winpkwin

实质上大部分人玩德州扑克都是循序渐进的,所以靠摊派赢率是所有人的开始阶段必经之路.我个人认为对ONLINE NLFR现金无限满员桌赢钱有4个境界1 牌力阶段2 价值阶段3 调整阶段4 引用名言:一般人我不告诉他1 牌力阶段(实质就一个字:紧)这是最基础的,需要至少10万到30万手牌来完成个人悟性不同会快慢不同在这个阶段,主要能明白在翻牌前,和翻牌后对手,位置,手牌,翻牌,听牌ODDS这些综合参数所形成的牌力根据牌力去处理每一手牌.这个是基本功,这个基本功掌握好了,可以纵横NL25以下的FR满员桌.这个基本功如果你玩的娴熟了,加上深厚的内力,就如乔峰的降龙十八掌,简简单单的掌法也可以在少林傲对群雄也可以玩遍NL 满员桌所有级别即便是顶尖高手,70%的时候也是用这个2 价值阶段(实质就一个字:凶)这个进入中级阶段了这个也就是墙说的会开始逐步赢取非摊牌赢利了因为你凶,别人怕了,会弃牌如何延伸牌力的价值对手的弱点和错误提供的价值,这个时候数据的研究就非常重要了手牌在复杂局势里面所具备的潜在价值牌力价值的最大化3BET,4BET, turn or river bluff, squeeze等可以产生巨大价值的同时也有巨大风险的ACTION要开始熟练应用了牌桌和扑克室以及红利回水的选择游戏时间的选择多桌技术的延伸这个阶段功夫分为牌桌外和牌桌内,更多是牌桌外在这个阶段功夫练好了不强调玩什么级别,更强调是赢利个人BR风格的不同,在这个阶段是可以驰骋NL25-NL100了3 调整阶段(实质就一个字:诈)在NL50以上开始会碰到一些牌风比较怪异的对手了使你很难适应,而到了NL200以后你会发现这些对手比例增加到你迷茫的程度同时会有很大的VARIANCE波动时常困扰你这个时候很多时候对手玩的已经不是牌而是人了在NL200以上大部分对手都是用数据了数据分析重要到已经不再重要了因为在这个级别已经变得和空气水一样的必备品了你要做的最重要的是30%的时候对你的数据和你现在桌子上的形象做一个调整,平衡让对方难受,让对方无法评估解读你,让对方最终犯错误这个阶段不是所有人都可以达到的了这个需要天赋了松和凶是这个阶段的必备牌风也是你诈的基础,很宽的起手RANGE,对手无法吃透你同时对你所在的扑克室的风格你必须有感觉不要讨论什么is online poker rigged你要对你所在的扑克室有种欢喜冤家生死恋人般的感觉分分合合,好好坏坏把握住节奏,谁也离不了谁偶尔可以去寻下新欢重要的也是要调整以上是不成熟的思考,欢迎拍砖探讨

babykosel

顶这个，写得有内容。极端的例子当然是对的，但是这一篇明显就内容更丰富Ed Miller 在 Small-Stakes No Limit Holdem 中开宗明义的就说了:在无限德州赢钱就2种方法摊牌赢率(win ...winpkwin 发表于 2010-5-19 20:00

王宇

有些时候吃透对手玩牌的习惯，牌真的很不重要了，尤其在单挑的时候，最近玩低级别总是能见到这样的对手，翻牌前3BB翻牌后 没中就扔，在和他对位时我就是27都敢靠他，翻牌后牌都不用看，直接下注就好了，80%她都直接仍，这不明白这种玩家怎么能打好扑克。。。

huihui3676

由于时间的问题容易玩的玩的就烦了

youngtercel

最近一期的Card Player有一篇文章,其实就是对这个问题的分析:大概意思就是Play Poker有两个要素,一个是"Math",包括odds,概率,Range分析, 一个是"Gut", 包括读人,感觉,直觉,勇气等等.作者认为仅靠Math,或者仅依赖Gut,都难以成为成功的Poker玩家, 但这两个孰轻孰重呢? 或者当两者again each others, 你应该如何决断呢?

伟大的墙

回复 7#youngtercel最近一期的Card Player有一篇文章,其实就是对这个问题的分析:大概意思就是Play Poker有两个要素,一个是"Math",包括odds,概率,Range分析, 一个是"Gut", 包括读人,感觉,直觉,勇气等等.作者认为仅靠Math,或者仅依赖Gut,都难以成为成功的Poker玩家, 但这两个孰轻孰重呢? 或者当两者again each others, 你应该如何决断呢?我倒不大相信两者会冲突。math, odds range这些东西，一般智力的人，花几天时间就学会了。他们的作用相等于画法几何对于建筑大师。一般建筑大师肯定要会一些画法几何吧。可画法几何每一次都考100分的人未必都能成为贝聿铭吧，其实关系不大，几乎没有。我想，无论Daniel, Durrrr, 老邱，老朱，肯定都很熟悉这些基本知识。有了这些基本知识后，才是Gut的范畴。这些知识可能要穷任何一个聪明人一生的努力，也未必掌握的很好。他靠你的经验，你的资金，甚至你的机会。关键时候有人指导一下，你会受益良多。那个老头叫做倒立不让孙，耍活宝说自己打牌不用数学，但是他也知道AA对KK有80%的赢率，其实还是用了。到这就容易引起一个数学和打牌的争论，非常无聊。总之，赚钱是硬道理。想成为建筑大师，一定要懂画法几何。可如果你想只靠画法几何就成为建筑大师，可能性比不懂画法几何就成为建筑大师也大不了多少。也就差几天时间的课程。真正的建筑大师，需要的是远远超越画法几何的能力。我应该订一套 card player，我总是到一个赌场拿免费的，就是我过去玩有限的那个赌场，所以，不经常去。拿的都是下架的过时的。加拿大这地方比较落后，订一套这书，比美国贵好多钱呢，有种受辱若惊之感。而且在加拿大亚马逊买书，都比美国亚马逊贵一些，而且书上市的也晚。

yxzhiyoucheng

这个要看看