关于“Time to pay”的话题

不会打比赛

什么叫“Time to pay”？对于不同水平的人有着不同的标准。对初学者来说，QQ在FLOP之前推，被KK，AA清理了，是Time to pay。AA撞上暗三，小同花撞上大同花....统统Time to pay。有同学说“Time to pay，just pay."确实潇洒。但是潇洒完了，怎么进步呢？当你水平提高了，发现其实是可以不PAY的。为什么我们要纠缠于GREAT FOLD.因为我们想提高。每次吃了亏，回去好好总结，看看打法上有没有值得改进的地方，为的就是下次不再吃同样的亏。如果您每次都pay，那只能说你一直很鱼。一句Time to pay，其实只是一个懒人的借口。刚开始学牌的时候，相信老哈说的，KK绝不FOLD给AA（flop前），小暗三绝不fold给大暗三。后来发现这其实都是错的。火花在实战中已经扔了很多KK，其中绝大多数对手都是AA。因为大多数直来直去的朋友，拿着AAnuts的神态，跟拿着QQ,AK的神态真有天壤之别。至于小暗三，更有很多扔掉的理由。举个例子，你在按钮位置加注5BB，小盲位置一个紧手跟。flop2,6,9彩虹，小盲check，你打8BB，小盲check raise你到30BB，你再raise他到90BB，小盲300BB全下，你拿着22，你不扔？其实所有great fold背后，都有精准的阅读和判断。HSP里那位20分钟内扔掉两把葫芦的年轻大高（叫什么来着），他能在99K9Q的牌面上,面对一个正常size的River bet扔掉自己的K,这显然不是一个Time to pay信徒应有的表现。探讨火花的那把牌，实际是为了解决这样的难题。假设有一天，墙跟火花碰上了，墙是那个幸运的大盲，双方都有1200+，前面的进程跟火花那把一样。当火花拧100，小盲跟100的时候，墙会怎么打呢？我觉得墙会加注到350。火花能扔吗？如果火花跟，墙在TURN上再打410，后面剩个460，火花还跟不跟？如果你A10碰上1010J，有多少交多少的话。——“Time to pay，just pay."那咱就别聊了，您继续鱼并快乐吧。我们研究，思考，探讨，为的就是把自己必然pay的range变窄，越窄越好。range越窄，水平越高。“Time to pay，just pay."的思想根源还是只打自己的牌，觉得自己的牌老大了，second nuts！怎么扔得掉？殊不知这时候跳出来收你的，都是Nuts！所以，我的结论是，想进步的同学，吃了亏要总结，寻找打法上可以改进的地方，别老拿“Time to pay，just pay."这种话来糊弄自己，除非你想一辈子pay、pay、pay.......

luckypanda

我来坐沙发吧。试着抓了两句本贴中心思想。

                               
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每次吃了亏，回去好好总结，看看打法上有没有值得改进的地方，为的就是下次不再吃同样的亏。如果您每次都pay，那只能说你一直很鱼。一句Time to pay，其实只是一个懒人的借口。不会打比赛 发表于 2011-1-13 23:57我们研究，思考，探讨，为的就是把自己必然pay的range变窄，越窄越好。range越窄，水平越高。不会打比赛 发表于 2011-1-14 12:57

windstormm

我们研究，思考，探讨，为的就是把自己必然pay的range变窄，越窄越好。range越窄，水平越高。刚看了一个video 很有意思, 很适合这个话题...http://www.youtube.com/watch?v=rdJEg5REnRQ&feature=fvw

zephyr

嗯，检讨一手牌，前几天的现金局。对手在中位加注5BB，考虑到整个桌子加注比较松，我在后位55跟，两人HU。翻牌8 5 3，对方下注半池，我raise加倍，他推all in，我call了，他开牌88，top set，转牌，河牌没有奇迹。很差的call，没必要，后来想想，应该可以fold掉的，又没到拼命的地步。

伟大的墙

嗯，检讨一手牌，前几天的现金局。对手在中位加注5BB，考虑到整个桌子加注比较松，我在后位55跟，两人HU。 ...zephyr 发表于 2011-1-14 22:26最关键东西你没写

Mirabelle

嗯，检讨一手牌，前几天的现金局。对手在中位加注5BB，考虑到整个桌子加注比较松，我在后位55跟，两人HU。 ...zephyr 发表于 2011-1-14 22:26小对进去不就是博SET，中了还跑那你进去干吗？从结果倒推前面是大忌

pokerbean

最关键东西你没写伟大的墙 发表于 2011-1-14 22:30筹码

pokerbean

好主题。我正在time to pay to learn to narrow the range of "time to pay"。

smallma

我不同意這裡的觀點。先說你講的這個例子(22)好了，這個例子本身就是一個特例，我們一般講打牌是說籌碼深度在 100 bb左右，你講的這個例子有 300 bb，如果二個人只有 100bb 那就絕對沒問題，set over set 在比較 dry 的牌面是一定要買單的。「KK 扔了無數次，絕大多數都是 AA」??這是怎麼說來的，你都扔牌了怎麼能知道對手是AA??對手拿著99 把你的 KK 打走了會亮給你看??那是假象，不能說 KK 扔了之後，別人亮牌都是 AA，就說別人手上都是 AA，我講難聽點，只要你把 KK 扔了別人沒亮牌，最少有 50% 以上別人不是 AA；再者 KK 撞 AA 一定輸嗎??最少我們還有 20% 的勝率嘛。再說回來，如果 time to pay 的 range「非常窄」的話，代表我們只有拿到 nuts 才能 pay，那我們就只玩 Ax 好了，因為只有它們才有 nuts 的能力，其他牌太難了另外一個重點是，如果 time to pay 的 range 很窄的話，打久了大家都知道我們可以把很大的牌扔掉，就開始拚命的 bluff 我們，他們會想：這個傻鳥在 pre-flop 連 KK 都扔的掉，簡直就是歡迎我 bluff 他，這樣會讓我們打牌非常難打，time to pay的另外一個深層意義就是告訴大家，我是有可能拿不是頂大的牌拚 all-in 的人，請你們要對我 bluff 之前好好想一想，這樣可以大大減少對手對我們的bluff 的機會，有這樣強悍的形象，我打牌會非常好打。我以前在澳門看過一個人拿著 KK 在 pre-flop fold 牌，更要不得的是還自以為是的 show 給大家看，你看這個人有多懦弱啊，剛好他坐在我前面，我二個小時光是靠 bluff 他就贏了快 100 bb。

windstormm

终于盼到有人出来唱反调了..赞一个~~~.too bad the video I linked does not work anymore.It is all the big hands Durr has paid off or others has paid off to Durr.. it is very interesting~~~if "range越窄，水平越高" is true, Durr must be the worst player in the world by far~~~It is simply impossible vs aggressive, good, competent, players.