4bet all in,你会CALL吗

leisong

很久没去DU场了,昨天和几个牌友一起去了RAMA,1/2 GAME,前半场很顺利,基本把全桌的钱都收了.走了几个人之后,来了几个新人,一个人坐在我右手,筹码1000多,我当时的筹码900左右,他是个白人,戴着棒球帽,表情比较酷,应该是个打鱼的,几圈之后,来了这样一手牌.我在CUTOFF,35黑桃,LIMP,他在BTN,RAISE TO 12,前边一个人CALL,我CALL.FLOP:678全黑桃,我BET30,他RAISE TO 70,我略作思考,RERAISE TO 270,他立即ALL IN,我当时还剩580左右,他的筹码COVER我.很长时间没去DU场了，当时对周围气氛的感觉还不是很适应，脑子有点乱，桌上所有的人都在看我，压力有点大，当时感觉CALL 和不CALL相当接近，我当时的思考的点主要集中在对方在如此深的筹码上4BET ALL IN，我认为我3BET几乎已经把我的牌打明了，实在是想不出除了NUT FLUSH还有什么牌能这么玩，如果是你，你会CALL还是FLOD？

78x

我会call,我更倾向于他的牌是带s的aakkqq如果他真的是SAX 的nuts，他至少还有2条街的机会，让你套入底池。现在这么急吼吼的all in，除了把你赶走，看不出还有什么目的。

Howard

的确是比较接近的决定。而且对对手描述也很少。如果是我，可能略倾向于fold。KK和QQ带s难以解释立刻全进。set应该也会多少考虑一下，因为他有位置，至少可以考虑一下平跟然后在turn上做决定。楼主自己说的很多，自己的牌通过3bet打明了，1st bet 和他的 raise都可以看作有相当多的bluff和semi bluff在里面，但是3rd bet这270尺度非常大，对手应该知道楼主这里是很强的牌。我感觉对手nut flush可能性超过一半，对于这一半，自己2 outer基本死定；剩下的平均分配于set和AsA，自己大概赢率65%。综合起来30%左右，call一个overbet略微不足

giggsye

这副牌我觉得fold比较好，关键是他认为你是什么牌，CO l/c，很像小对子，而他如果只有draw应该是不敢直接推的，我猜他是KsQs之类，不太像A花

rong_garett

感觉楼主这个3BET，把牌打得太明了。如果自己是BLUFF，那还好确定。这个小同花，把牌打明了，貌似对自己没什么好处。

leisong

看来,大家多数都倾向于FOLD,我当时也的确是扔了,现在多少有点后悔,我也讨教过我的一个朋友,他说,在RAISE 这200之前,就应该想到如果对方推该如何应对,按他的意思是,当时CALL也是个不错的选择.我感觉和我RERAISE的结果差不多.我后悔多少和对方亮牌有关,当时我们PLAYER间当时有个规定,赢家如果没人CALL，必须亮出一张牌，他亮出了8，是SET。这牌即使他赢了，我还是觉得他打的有些过了，毕竟他当时仅投入了70，一下子打到800多，实在是太生猛了，看来真是应了那句话：两军对垒勇者胜阿。

Howard

leisong 发表于 2011-9-7 14:57看来,大家多数都倾向于FOLD,我当时也的确是扔了,现在多少有点后悔,我也讨教过我的一个朋友,他说,在RAISE 这 ...他的88和你的小flush，表面上看是你暂时领先，但是结合他的位置优势，筹码深度，以及牌型特点，他88的“playable EV”可是高出不少。他的牌如果领先则是大规模窒息型领先，如果落后也有大量outs，算是混不吝的牌，在翻牌上他是爷。而你的小同花，即使领先也没有”放心型“的，他也就两种类型比你落后，set和单张大花听，哪一个都不算太怯场；但如果你落后则是深渊式无救型落后。从可玩性操作性上讲，他比你好得多。他这牌可以算怎么打都行，flop上推，只要吃准你有至少百分之二三十的弃牌率即可，这个恐怕不难得出，flop上平跟，根据转牌来定，也可以。稍有点迷惑人的是他不加思考的立刻推，可见他早就计划好了。我觉得这牌弃的没什么可惜的，他凭借playable EV本来就应该赢钱有点像深筹码，前位AK，后面87，翻牌是K65两花，87的这位没有同花听。表面上看AK领先87，大概是2：1的优势，但87这位凭借位置、牌型、筹码深度，在playable EV上完胜AK，从翻牌这一点算起，连续打1000次，平均下来87应该是比AK要多赢钱的。出顺子他能value，出花能诈唬，错过了偶尔诈一下，或者对方重注他错过可以放心的扔。

伟大的墙

Howard 发表于 2011-9-7 22:18他的88和你的小flush，表面上看是你暂时领先，但是结合他的位置优势，筹码深度，以及牌型特点，他88的“p ...哎想说的你都替我说了我选择哑口无言

赌鬼

随便说两句，整体打法疑问点挺多的。最主要的深筹码时玩的不够细致。起手CO玩35s稍有疑问，毕竟这个牌太弱，可以不玩。如果玩，是raise进局还是Limp也要研究。大筹码在后面加叫，要非常小心。flop不错，但是要小心，如果对手是弱手，可以3道街接近Pot size的value bet。如果对手很强喜欢反扑，就要给自己留点余地防守。显然对手很强，假如谦虚点说我们是弱手的话，最重要的武器就是隐藏自己的牌力。check或者bet都可以，但是不能把自己的牌打明了，深筹码最忌讳的就是打明牌，赢的大锅一般都是出乎对手意料的牌。如果flop bet对手加叫，马上转为防守状态，一般不能继续加叫了，如果加叫要考虑对手继续加叫怎么办。实战的270已经接近把自己的1/3筹码打进去了，有点疑问。虽然flop不错，但是对于450个大盲的筹码，我个人还是倾向控制一下锅不要太大。实战的打法有点失控了，这么深的筹码要更强的牌或者通过信息判断牌力足够All in。

leisong

赌鬼 发表于 2011-9-7 22:54随便说两句，整体打法疑问点挺多的。最主要的深筹码时玩的不够细致。起手CO玩35s稍有疑问，毕竟这个牌太弱 ...先谢谢du鬼兄的帮助,我对你的看法基本能够接受,FLOP上CALL的确是个不错的选项,唯一的不同是如果最终没有再出黑陶且牌面有对,我可能要PAY的更多一点,如果没有,我也不能再赢到钱.我对兄的看法唯一持保留意见的地方是,我认为,在深筹码时,如果忽略位置,35同色并不是弱牌,有人可能认为在没有位置的情况下,比AA更具可玩性,我的一点开发,希望多多交流.