貼一手我朋友打的牌給大家討論一下。

smallma

這一次陪我二個好朋友到澳門玩，有一把牌我朋友 J 與澳門一個好手 R 過招了一把，我覺得很值得討論，我在這裡把它貼出來。25/50 桌子，雙方有效籌碼約 5000 HKD；R 是長期待在澳門打牌的內地朋友，他牌打的很好，這把牌他坐中位第一個說話，他 raise 到 200，我朋友 J call，後面全部 fold 牌，二個人 heads up，pot 475。flop 開出 As Qh 3h，在這個時候發生一個小插曲，J 以為 R check 了，也跟著敲桌子說：check，dealer 制止他，R 想了一下之後，下注 400，J call，pot 1275。turn 開出 Jc，R 下注 900，J 仍然 call，pot 3075。river 開出 Js，R all in，J 如果要 call 的話大約要 3500，J 想了非常非常久，最後 fold 牌了。J 一扔牌，旁邊就有人笑著說：哈哈，偷雞喔~~，R說：我沒有偷雞，我是二個勾(J)，那位回答的也很逗：你開牌看看，你要是真的四個勾，我把四個勾全吃下去，R：嗯~~~，為了你的健康著想，我還是別開了，一桌子笑成一團。後來，J 特別問我這把牌，我當時也在桌上，對這把牌也有很深的印像，我就問 J 說：你是什麼牌，J 說：Ah Kh；我非常的驚訝，我問他：你怎麼會這麼打，我記得你在 flop 搶先 check，然後連 call 了二道街，我真的沒想到你會有 A，如果你有 A，你為什麼 flop 不下注要 check 呢??，他回答：其實我知道在 flop 我的牌很大，我 check 是想陰他一把，沒想到他一路打下來那麼重，我覺得對方還是有可能有 J，所以我扔了。我先不說我的看法，大家可以來討論一下。

dengxianqi

这牌在flop可以当nuts来打了。为什么不在flop raise回去？

smallma

dengxianqi 发表于 2011-11-6 23:49这牌在flop可以当nuts来打了。为什么不在flop raise回去？我朋友是業餘玩的，牌打的不好，而且他搶先 check，好像不能 raise 了。

leisong

他是不是四条很难说，但我认为这个J应该帮助了他。

maomaobiao

这难道就是传说中的weak passive calling station？开玩笑的。flop和turn都是有位置不加注。没有更多信息，fold就fold了吧。事后猜有没有J 窃以为意义不大。我只知道一点，R 吃定了 J 没有 J，否则不会说自己 JJ。这么多 JJJ 会不会看着眼晕？

                               
登錄/註冊後可看大圖

youngtercel

AhKh at this flop with raised pot, you play bad if you did not put all your chips in.

Mirabelle

翻牌提前过牌了，按规则应该是不能再加注了，只能选择跟注或者弃牌，很多初打现场的朋友还会提前下注，如果你前面有人下更大的注，比如全下，你又不愿意跟，那你之前扔进去的钱是拿不回来的，话说在澳门我利用这一点抢过好几次钱转牌只是跟注我不觉得有太大问题，毕竟对方打的很凶，你要反加的话，加多少合适呢，双方手里还有3500，池底已经3000，如果想打对方弃牌，只有全下一条路，除非手里拿着AA或者AKh，否则全下我觉得不可取，换个角度看，如果对方过牌给你下注，翻牌转牌你会下多少？应该差不多也是这个数，既然如此，跟注就好了河牌不理想，在对手的起手牌范围里，AK这时能赢ATs、QKs，还有TT以下的口袋，还有9Th之类的空诈，至于A带小边，楼主说了对方是好手，在中位拿这种牌加注的可能性应该不高R是新手，连续跟注两条街已经打明了他有A加大踢脚，澳门的职业好手在我的印象里很少会对新人发动大型的诈唬，因为有太多跟注站，这里J应该是吃准了R的牌，希望他用AK甚至AQ来跟注，我觉得他是TJh

Howard

幸亏前面的人不叫A或者K，否则可真乱套了。AK顶对，如果check/call flop，对手turn上继续下注，就live cash fullring绝大多数情况来讲，call的EV要高于raise和 fold。也就是说AK如果slowplay flop，只能一路到底check/call。除非对手示弱，你才可以bet。我觉得J的打法还可以。河底弃牌也说的过去，毕竟3条街potsize，已经极化，nuts or bluff。bluff小于33%即可弃牌。我觉得这个牌面有点too strong to bluff的意思，虽有主角flop上后位check，可能induce了，但我觉得弃牌也算合理。

smallma

我發這把牌的原因，是因為我的朋友一跟我說他的牌，我就直接告訴他，這把牌在 river 是 easy call，看來沒有人和我有一樣的意見，我說一下我的看法吧。從 R 的角度來看，在 flop 因為我朋友提前動作的原因，他認為我朋友有 A 的可能性基本上非常小(手上有 A，牌面又有捉花的可能，pre-flop raiser 又 check 了，不可能不下注)，這個時候他為什麼要下注呢??我認為他是看到我朋友示弱，想直接拿下這個鍋，但被 call 了，所以這時候在 R 的眼裡，我朋友的牌型其實很明顯，就是捉花的牌型。所以，R 在 turn 的開火變的非常的順理成章，不管 R 手上有什麼牌，他基本上認定我朋友是在捉花，打一個合理的注碼是非常正常的，我朋友又 call，所以 R 更篤定了我朋友是在捉花(千萬不要懷疑這些 regular 的讀牌能力)。river 出來，捉花的都沒中，這個時候 R 的下注變的非常不合理，我朋友問我，你認為 R 手上是什麼牌?? 我回答：我可以把他的牌分成三種可能，第一種可能是很大的牌(三條以上)，這種可能我基本上可以排除，既然對方「非常肯定」你是在捉花，他會這麼沒頭沒腦的打這麼大的注碼??是我的話我最多打 1000-1500，看看能不能多少檢一點，所以，他不可能是很大的牌；第二種可能是他手上有 A，這更不可能，澳門的好手不會犯這種低級錯誤，在 river 沒有位置拿中等牌力的牌下注。如果這二種可能性都很小的話，那就只剩一個可能了，就是他什麼都沒有，所以我說，這牌是個 easy call，雖然不一定贏，但那是「必需的」。

Howard

smallma 发表于 2011-11-8 13:50我發這把牌的原因，是因為我的朋友一跟我說他的牌，我就直接告訴他，這把牌在 river 是 easy call，看來沒 ...关于这把牌我不在现场，分析未必可靠，所以就免了。只是对您回帖中提到的一个现象说一下就是自己有超强牌，认为对方有极大可能是air的时候。比方说认为对方90% air我仍然可能并且应当下一个超级大注。这可能与直觉违背。但其实符合逻辑。他air，则我即使下小注他也不跟；但万一我阅读错了，他是那10%的情况，那我超级大注的收益可就远大于下小注了。综合起来，超级大注的EV要高。什么时候下小注呢？我觉得是认为对方70%+的中等牌，所谓mediocre类。下大注，人家极可能扔；下小注，非常可能跟。这时小注的EV会胜出。induce bluff之类的注，在中低限应用较少，不在考虑之列