重温HSP S2, 觉得有一把挺有意思的

dengxianqi

8人桌，300/600/Ante100, 筹码都挺深。John Juanda(JJ) HJ位 Raise to 2000 with QhJh,Phil Laak (PL) CO位 call with Qc8c,Grey (G) SB位 call with 6h6d. BB位 fold。Pot 7400。flop 5h8hQsG check, JJ bet 4600 with top pair and flush draw,PL 想了半天， Raise to 20900 with top two pairs.G fold.JJ 也想了半天，问了PL还剩多少，PL说还剩85000左右，JJ just call。Pot 49200turn 7s, JJ check, PL bet 44400, JJ 思考了一段时间， fold了。回想一下这手牌，一般情况下，在我所玩过的局，拿着JJ的牌遇到这样的flop，基本都会玩的非常激进，一般都会再raise或直接推回去了，但JJ选择just call。 是他玩得太passive了？还是他认为PL是个非常紧的人，不会用QK/AQ/6h7h 这样的牌来raise？ 他的raise就代表了两对或set的牌力？其实这里JJ都不用怕PL是两对，PL是顶两对和QK/AQ对JJ来说基本是一样的，只是Q8如果面对Reraise的弃牌率非常低而已。turn 面对白板，选择了check/fold。因为不管面对AQ/KQ/两对/set，赔率都不合适了，推allin也不会有弃牌率了，自己唯一领先的是6h7h，赔率唯一合适的是58s，fold是正确选择。算了一下，flop上，如果 PL是set Q or set 8 or set 5,共7个combo， JJ 胜率约为30%，如果 PL是Q8s/AQo/AQs/KQo/KQs，共22个combo，JJ 胜率都约为45%到48%之间，如果 PL是6h7h， 1个combo，JJ胜率在70%左右，如果 PL是58s，3个combo，JJ胜率在51%左右。如果 PL是AhKh, 1个combo, JJ胜率52%左右，如果 PL 是其他的AXh, 7个combo，JJ胜率都约在40%。其实绝大部分情况下，JJ reraise回去的话，只需要不多的弃牌率，就是+EV的。综合来看，似乎应该在大部分情况下激进一点啊。看后面解说，桌上有人问PL是不是拿着KK，我觉得AA/KK/QQ其实概率都极小极小，因为PL当时是CO位，后面还有一个btn位的Eli，如果他拿着这三手大对不reraise,将极其危险，eli玩牌的range极宽，很可能进来了，然后大盲小盲都很容易就进来，他既没位置，还要面对多人，基本他不会这么玩。这手牌大家怎么看？

RichZhu

简单说是以下几点：1）JJ判断自己已经落后。2）反推没有弃牌率3）反推把自己的隐含赔率推没了。所以在翻牌圈只能call了。转牌圈对手全推，自己赔率不够，也不再有隐含赔率，所以弃牌了。你的分析“range”的痕迹太强了。其实range概念本身没错，错的是人们常常忘了加权重。显然这里JJ已经非常肯定自己落后了，所以翻牌圈和转牌圈看似不可思议的打法也就是自然的选择了。这种narrow down对手range的能力是从网络转型到现场最难的部分，所以我以前说过，在中低级别网络转现场很容易，但高级别网络转现场要难得多。

dengxianqi

RichZhu 发表于简单说是以下几点：1）JJ判断自己已经落后。我比较奇怪的是，为什么一遭到raise就肯定判断自己落后呢？尤其是HSP里，我看到过各种各样的raise, 包括中中对的，包括纯air的。难道是因为Pill Laak玩得比较Nitty？但我也看过他bluff with air。嗯……我想得不是很明白。

RichZhu

dengxianqi 发表于我比较奇怪的是，为什么一遭到raise就肯定判断自己落后呢？尤其是HSP里，我看到过各种各样的raise, 包括 ...这应该是一个综合的判断。单从牌面结构，筹码深度，尤其是PL加注值来看，这已经很不像简单追花/追顺子的semi-bluff了，也不像QT，甚至AQ也不像，而JJ手里有Qh也排除对手是一对外带同花追牌，剩下的牌就不多了，这应该是一手不怕over pair的牌在“收租子”。JJ读人读牌都很好，对PL也很了解，应该不是仅仅停留在上面这些东西，可以通过打牌习惯/肢体语言等等进一步调整权重。所以我说他几乎可以肯定自己已经落后了。

Howard

要换我惨了，付老婆恐怕也直接推了。混不吝，爱谁谁。其实，咱没有他们交战的历史，也就很难揣测到他到底琢磨些啥。

bean

一般还是适合推，这手牌在对方反加的情况下，看两张牌或者不看牌更合适。。。