和小马对话-什么是扑克真理

伟大的墙

小马老弟，你有点太谦虚了有几次我都非常欣赏你的观点，你对扑克的理解真的很深，不要妄自菲薄。世界上不存在这样的事，大 game 打好了就不会打小的了，或者就无法理解小的了，这都是给自己一知半解找借口。富贵版主什么大赛都参加过，什么奖励都拿过，就差金手链了，这只能说运气不够好，打比赛需要好多运气的。即便富贵这么高的水平，总是能深入浅出回答从入门者到高额game 的所有问题。可可总是试图给出一个所谓打牌的真理，这个是没有的。我每次在雪地上开车，就想这个问题。不下雪的时候，路上的白线，lane ，就是自然界的真理，你必须在这些线里驾驶，才是正确的，最安全快速，不挨罚单，否则就会发生事故。而一场大雪过后，你看不见这些白线了，就必须走别人走的车辙。这个车辙是怎么留下的呢，是第一个人，也许他乱开压出来的。他可能偏离了那些白线，可能正好骑在那些白线上。但现在这条车辙就是暂时的真理，在雪化了之前，你必须在这个错误的真理里面走。如果你凭着记忆，非要去走那些白线，后果不堪设想。可可就是追求一种所谓的真理，雪天开车，依然走白线。白线看不见了，他就根据记忆，一定要到白线里面走。下雪天不知道变通，结局一定是车毁人亡。小马原文如下：---------牆兄，不要再跟可可兄吵了，我們是在打 1/2 加幣和 10/25 rmb 這種小局子裡面贏點零花錢的業餘賭客，他是參加過大賽，打的 cash game 也是高額的，講的就是不同的遊戲，他不能理解我們這些半魚的想法也是正常的。不過我們這樣沒事弄個主題吵吵一下，讓大家看看熱鬧我覺得也是不錯，不要動氣就好，大家討論的目的是把自己的觀點說出來，就算不同意別人的觀點，也可以從中得到一些啟發，對那些潛水的看客也能讓他們在看熱鬧之餘，說不定也能有點收獲。我的表達能力不太行，有的時候想到什麼就說什麼，我還是特別佩服牆兄的文筆，因為他總是能深入淺出的表達一些觀點，讓比較一般的人能夠看的懂，也許你要是出書，我第一個認購十本。而可可兄，我看你的文章說實在有很多地方都不是太了解，因為裡面的技術層面太重了，這樣有好也有不好，好的是我們都知道你對這個遊戲的理解比較深，真正要研究技術的可以多看你的文章，但不好的是，對於我這種比較一般的半魚來說，我更希望的看到一些比較平實的、淺顯易懂的文章，畢竟這是個公開的地方，我們發言還是要對這個版大多數人的福利來著想，不是嗎??-----------打牌者就是一群没有原则，没有真理的人。好天气就走白线，下雪天就走车辙。你的真理，是根据别人的真理来的。如果我告诉你有这样一个选手，他每把牌都玩，他不会raise ，每把都limp in ，他只要中了一个对，不管多小，都会和你全进，不管多深的筹码。比如我们玩5-10，我们各自手里有10000筹码。如果和他打，我翻牌前就不raise，我以最便宜的价钱看了翻牌，中了顶对我就全进余下的10000，如果他有对子就靠我，没有就扔。我完全没有必要翻牌前raise，哪怕多花20元。对付这个人，AK翻牌前不raise就是真理。如果你脑子里认为AK永远需要raise，对付这个选手，你就很臭。可可必定会说，这样的鱼太少，不具备代表性。鱼少不少不重要，重要的是你遇到了，你能迅速找出对付他的真理吗?相当于，你在雪地上开车，你能迅速看见别人留下的车辙吗

hahuhu

这么好的贴子，怎么能让沉了呢。

smallma

說的好。我昨天才在回想，以前在看書的時候，提到 poker 玩家的二組相反的特性，一組是「松」與「緊」(loose & tight)，另一組是「兇」與「保守」(aggrsive & passive)。一般來說大家認為松與緊都是好的，支持這二邊的人都有，我就不在這裡討論它們，真要講下去沒完沒了了。這次我比較有興趣討論的是「兇」與「保守」這一組，一直以來，幾乎在所有的書籍、教材和文章中，都是認為兇是正面的，而保守是負面的，好的 poker 選手一定是兇的，哪怕是剛學打牌半個月一個月的初學者，都認為打牌打的好的玩家，一定是兇的，而保守的玩家一定是弱的，一定是魚，然而，事實真的是如此嗎??前一陣子我就常常想到這個問題，因為不管我去澳門或是其他地方，我都發現這一二年在現金桌，玩家有越來越兇的態勢，甚至我認為，幾乎所有的玩家都「兇過頭」了；flop 出來，不管乾濕、不管對手數量、不管位置、不管籌碼深度、不管對手風格，90% c-bet 是標準動作，更不要說中了頂對以上的牌，打的更是積極奔放，我更不能理解的是，拿著花兆或順兆，打的比成牌還兇、還猛，好像他一定會中一樣，只要開第一槍，第二槍或是第三槍是絕對跑不掉的，不管他中是沒中。我在 2011 這一年打牌打的比較保守，主要是因為 ftp 停了沒有辦法在網上打牌了，所以網上算是半休息狀態(我也有幾千美元被凍，沒有什麼大不了的)，年初加入了一個 home game 一個星期打一二天玩玩，一開始打的比較保守真的是讓他們，因為一看就知道他們都還是在學打牌的階段，我這樣去一下子把他們全砍光了似乎有點不近人情，交交朋友順便贏點小錢也不壞，反正不要讓他們看出來我在讓他們就好了。這樣東混西混也混了半年，半年後他們也學的 7788 了，我跟他們打牌也習慣了就是比較保守的打，後半年開始他們開始兇起來了，action 開始變多了，我其實還是沒有特別調整我的打法，跟他們打牌還是那麼保守；結果我發現了一件非常有趣的事情，我後半年贏的錢居然比前半年還多，竟然多了一倍之多。我就在想，照理來說他們進步了，變的比不會打牌的時候兇了，如果我的打法沒有改變的話，那我應該贏的少了，怎麼會反而贏的多了呢??我認為原因很簡單，在 live 現金桌裡，「亂兇」比「不兇」還糟糕。打牌兇可以，但不能兇的過頭，更不能兇的魯莽，兇的不合理，更沒有說「絕對」要兇的這個道理，不知道是哪本書說的，如果你發現整桌對手的風格都差不多，你打牌的風格和他們相反，就能夠贏了，那如果整桌人都兇，唯一那個保守的那個人贏也是很正常的了。我打牌的前輩講過一句話：讀錯牌比不會讀牌傷害更大，現在我補上另外一句，兇過頭比不兇還慘，任何事情過與不及都是不好的，做人如此，打牌亦然。

野鹤闲云

比紧的人松一点比松的人紧一点

hahuhu

野鹤闲云 发表于 2012-1-6 12:47比紧的人松一点比松的人紧一点如果你能说出来比松到什么标准值的人紧到什么标准值，那你年薪十几万那是松松的啦。其实，大家对很多道理都能说个七七八八，但是真正有价值的，却是精确度。日常工作更是如此。

hahuhu

smallma 发表于 2012-1-6 12:19說的好。我昨天才在回想，以前在看書的時候，提到 poker 玩家的二組相反的特性，一組是「松」與「緊」(lo ...哥们儿，话里有话。不管你看不看得出来，我反正是看出来了。你这就是在说KK么

                               
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野鹤闲云

hahuhu 发表于 2012-1-6 13:02如果你能说出来比松到什么标准值的人紧到什么标准值，那你年薪十几万那是松松的啦。其实，大家对很多道 ...年薪十几万美金很多吗？哈哈哈

hahuhu

野鹤闲云 发表于 2012-1-6 13:15年薪十几万美金很多吗？哈哈哈我说的是RMB啊

                               
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一个认为十几万RMB是大钱的人，当然会认为十几万美金也是大钱啊。哥们，你这话里的意思，我懂。我忍。

野鹤闲云

玩笑哈别在意你说的这个量化标准值还真的没有有的只是相对标准比如同样的打法在某个局里算紧手到另个局里就成松手了而且同样一个局有时候气氛会突然转变比如一个很松软的鱼突然一个CHECK RAISE把一个松凶的干掉大家马上变得小心翼翼起来本来很松软得聊天局因为两个人吵嘴突然变COLD了于是大家都成了紧手、、、、、、凡此种种，你又如何能进行松和紧的标准值的量度？大多数时间都靠经验吧

hahuhu

野鹤闲云 发表于 2012-1-6 14:02玩笑哈别在意你说的这个量化标准值还真的没有有的只是相对标准既然你说是笑话，那我就可以跟你聊聊了。你的意思是根据情况进行变化。这就跟我提到的美国人的笑话一样：鸡为什么要通过街道？——答：为了到街的那一边去。说一个普遍的真理是没有任何价值的。就跟某人很认真的对你说：我们的呼吸离不开空气，你一定要在有空气的地方呼吸。他说的几乎是真理了，但是没有任何意义。没有人会到没有空气的环境去呼吸的。你所说的，紧了松一点，松了紧一点。看似正确，但是没有任何意义。我之所以跟你这样认真，其实是想说出自己的一点看法：通过具体的变化进行分析，根据个人能力，确立正确的目标，才能制定出切实可行的行动计划。才能有正确的定位和朝向目标移动。