思考题／类似的问题已经提过

伟大的墙

翻牌5Q8,两黑桃，锅底285，我对5转牌一张方片3，我知道肯定有人追黑桃A是翻牌前的raiser，他应该拿对K or AA，B应该追黑桃A让牌，我下250，B含泪扔了黑桃Q10(他的牌没扔而是交给dealer,让结束了给大家看），A拿AA剧痛靠之。river黑桃4，B背过气，当时他筹码比我多，我下完250后余50。A和我同样筹码两个问题在turn的时候，河牌完全未知1，如果B不靠这250，你是希望A扔还是靠，为什么？2，如果B靠这250，你是希望A扔还是靠，为什么？

kirwinc

这种牌最怕的是追draw的, AA反而不怕它.

不要抖

我set领先，自然希望AA和flush draw靠上来。所以问题1和问题2的答案都很简单，都是YES。分开来说：1.如果AA没靠，那对于flush draw来说pot odds不够，我希望对手犯下错误而靠我。2.如果AA靠了，pair flush draw也许觉得Q/T/spade都是outs。其实他的outs只有8个，他拿250去赢285＋250＋250＋50＋50，需要28%的胜率。所以此时他call也是－ev的。在牌桌上，我希望对手做的决定都是－ev的。

kerland

本来以为A拿的AA，B拿的QT黑桃。但是看到“B拿AA剧痛靠之。river黑桃4，A背过气。当时他筹码比我多，我下完250后余50，A和我同样筹码”时，我又凌乱了。就当最开始认为的对。A拿AA，B拿QT。第一个问题：锅里285，我下了250还剩50，B扔了，那么如果A不call，那么我100%赢得285.如果Acall了，那么我又6/7的机会赢285+250，1/7的机会输250。（这里没考虑剩下的50,我是编写边算的，如果结果差距很小，就要考虑这50了。）那么不call的收入是285，call的收入是372.86-35.71=337.15。所以绝对是希望Acall的，如果考虑到手里的50不管河牌出什么，双方都会扔进去，那么我的收入会更多一点，再加上50*5/7=35.71。总收入会是337.15+35.71=372.86，比A不call多赚将近100块。第二个问题算法一样吧，如果我第一个问题错了，这个也错了，第一个如果对了，那么这个也错不了。

Howard

不要抖 发表于 2012-3-22 14:49我set领先，自然希望AA和flush draw靠上来。所以问题1和问题2的答案都很简单，都是YES。分开来说：1.如果A ...同意不要抖。老墙的问题中，有两点没说太清楚1. turn上，是否hero把对手精确定位到flush draw？理论上讲，如果对手范围内有higher set，且他有可能是超级岩石或者疯了傻了扔掉。2. 剩下的有效筹码50怎么计算？无论如何都会双方全进？对方不中黑桃则fold？还是如果出黑桃但无葫芦，老墙hero fold？两人对局中，EV守恒，对方做出-EV的决定，一定对你是+EV的。如果QT那小子fold，那么AA不够pot odds跟，所以你希望他跟。三人对局中，一个对自己-EV的决定绝大多数情况对两个对手都是+EV的，有极少数例外，在死磕的书里提到过。但本例中不存在这种例外。两人跟注都是-EV（不考虑余下50），所以你当然应该希望都跟

伟大的墙

Howard 发表于 2012-3-22 21:40同意不要抖。老墙的问题中，有两点没说太清楚这个为了简化问题，只能淡化读牌，强化定量。其实，在德州里面，许多时候用不着这样定量计算，结果是很显然的。像我打的这把牌，只要你上200以上的量，敌人一定是吃亏的。真正定量的重要性，体现在奥马哈里面。奥马哈的读牌相对弱化，基本都是敌人成牌，你追坚果。追上你必赢，追不上必输。许多时候奥马哈的决定其实特别简单，就是一个定量计算。关于定量在奥马哈中的重要性，老陈这样评价的。他说，你看许多人只定性的知道什么大锅该靠，小锅该扔，这都是不会定量的说法。定量和定性，是革命性的区别。言外之意，我们和只会定性的选手之间，有一座不可逾越的大山。有一次我打这样一手牌。具体数字不记得了，我假设翻牌前锅底100吧，我翻牌中了顶暗三。我是AAXX，翻牌AXX，两红桃。我上100，一个很好的选手靠100，转又来了红桃。我让牌，敌人上300，我当时稀里糊涂靠了。老陈说，这个靠错误。你可以肯定他是坚果同花了，在转牌靠300，你需要赢回来44/10=4.4-1=3.4倍他是个好手，只要河牌出了对子，你是不可能再赢到好多钱的。所以，你在转牌靠这300的结果，回报只有2倍，也许河牌你上100人家会靠，但绝对无法回报3.4倍。300的3.4倍大约1000，锅底有600的时候，你要预期你的对手傻到见了对，仍然靠你400的value bet这个当然是最简单模型，但是很说明问题。回到我德州的问题，其实定量的真正难度还是读牌。我给出的已知条件，其实相当粗略。首先，拿大对子的家伙能否靠250未知。其次，我所谓的谁是大对，谁在追花，不过是一种简单的说法。严格说来，应该这样。他们每个人拿到比我大的暗三的机会都不会小于5%，在那另外95%中，翻牌前的raiser拿大对的可能性80%，15%追黑桃，5%莫名其妙。另一个80%追黑桃，20%莫名其妙。但对于人脑，这样的计算已经不可能完成了。所以，多数时候就大概其定量，误差很大。虽然误差很大，但比起只会定性，什么小的扔大的靠之说，已经强了好多倍了。哪怕定量比定性只给你增加2个百分点，天长日久的作用就是革命性的。

Howard

定量与定性是革命化的区别。我操，老陈真神人也，必有大成。老墙，我劝你别再整什么三剑客，你们都应该拜老陈为师才行，再加我一个，老陈一共4个徒弟。这么久以来，通过你的和老陈自己的帖子，介绍过老陈无数次观点，尚未发现一次我不赞同、不叫好的。而且老陈勤奋程度、不tilt程度、细致程度都远超你我，这样的人打牌打不出来天理不容。不要说打牌，干点什么都能干出来。

伟大的墙

Howard 发表于 2012-3-23 02:56定量与定性是革命化的区别。我操，老陈真神人也，必有大成。老墙，我劝你别再整什么三剑客，你们都应该拜老 ...我用最庸俗的四个字来定性我和老陈的关系叫做良师益友过几天我们一块去拉斯维加斯了

老陈

Howard 发表于 2012-3-23 02:56定量与定性是革命化的区别。我操，老陈真神人也，必有大成。老墙，我劝你别再整什么三剑客，你们都应该拜老 ...人人都爱听赞扬的话，我也是。可Howard对我的赞扬确实有点过了，我很清楚我自己，我比较懒惰，不如弟兄们那样勤奋，爱动脑，不爱动手，我给自己找个大家可以接受的借口，就是年龄太大了。有好几个月了，我准备在论坛上发表一个系列贴《Poker与36计》，我很自信发表这些贴子朋友们一定喜欢，构思、论点、论据、文章结构、实例都准备好了。36计中有一半可以用在打牌上，比如说瞒天过海、借刀杀人、以逸待劳、趁火打劫、声东击西、无中生有、暗渡陈仓、隔岸观火、笑里藏刀、李代桃僵、打草惊蛇、借尸还魂、欲擒故纵、抛砖引玉、反客为主、美人计、空城计、苦肉计、走为上这19计我已经在打牌得到应用，并且收到很好的效果。就是我因为打牌太多，打字太慢，一直没有发表。

伟大的墙

Howard 发表于 2012-3-23 02:56定量与定性是革命化的区别。我操，老陈真神人也，必有大成。老墙，我劝你别再整什么三剑客，你们都应该拜老 ...一说到定性定量，我总是想到法拉第和麦克斯韦他们斗为电磁学作出了贡献，可我觉得从结果上来看，麦克斯韦的贡献要大得多，因为他给电磁场定量了。从此人们可以计算磁场有多强。下面我在网上乱找的            麦克斯韦一生从事过多方面的物理学研究工作，他最杰出的贡献是在经典电磁理论方面。在剑桥读书期间，当麦克斯韦读过法拉第的《电学实验研究》之后，立刻被书中的新颖见解所吸引，他敏锐地领会到了法拉第的“力线”和“场”的概念的重要性。但是，他注意到全书竟然无一数学公式，这说明法拉第的学说还缺乏严密的理论形式。在其老师威廉·汤姆孙的启发和帮助下，决心用自己的数学才能来弥补法拉第工作的这一缺陷            。                          1855年他发表了第一篇论文《论法拉第的力线》。把法拉第的直观力学图象用数学形式表达了出来，文中给出了电流和磁场之间的微分关系式。不久，收到法拉第的来信，赞扬说：“我惊异地发现，这个数学加得很妙！”1860年，29岁的麦克斯韦去拜访年近70的法拉第，法拉第勉励麦克斯韦：“不要局限于用数学来解释已有的见解，而应该突破它。”1861年，麦克斯韦深入分析了变化磁场产生感应电动势的现象，独创性地提出了“分子涡旋”和“位移电流”两个著名假设。这些内容发表在1862年的第二篇论文《论物理力线》中。这两个假设已不仅仅是法拉第成果的数学反映，而是对法拉第电磁学作出了实质性的增补。1864年12月8日，麦克斯韦在英国皇家学会的集会上宣读了题为《电磁场的动力学理论》的重要论文，对以前有关电磁现象和理论进行了系统的概括和总结，提出了联系着电荷、电流和电场、磁场的基本微分方程组。该方程组后来经H.R.赫兹，O.亥维赛和H.A.洛伦兹等人整理和改写，就成了作为经典电动力学主要基础的麦克斯韦方程组。这理论所宣告的一个直接的推论在科学史上具有重要意义，即预言了电磁波的存在。交变的电磁场以光速和横波的形式在空间传播，这就是电磁波；光就是一种可见的电磁波。电、磁、光的统一，被认为是19世纪科学史上最伟大的综合之一。1888年，麦克斯韦的预言被H.赫兹所证实。1865年以后，麦克斯韦利用因病离职休养的时间，系统地总结了近百年来电磁学研究的成果，于1873年出版了他的巨著《电磁理论》这部科学名著，内容丰富、形式完备，体现出理论和实验的一致性，被认为可以和牛顿的《自然哲学的数学原理》交相辉映。麦克斯韦的电磁理论成为经典物理学的重要支柱之一。