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困惑的12倍问题

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發表於 2022-4-8 23:56 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

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由于最近鹿蹄有好多大比赛,所以,许多好手从加拿大各地来到卡城。比赛被淘汰后,打2-5.有两个小孩,显然是外省来的好手,玩得非常谨慎。他们有了好牌,翻牌前搞得很大。而翻牌后遇到危险,有跑得很快。在我有1000,小孩无穷多筹码的时候。我拿对8,小孩raise to 40,40的12倍是480,可是我该不该靠呢。我知道,如果我靠了且中了暗三8,我几乎一定清不了他。既然清不了他,就说明他会选择翻牌或转牌弃牌。可是,既然弃牌,我不中暗三8也可能赢他。这么说,我又应该靠。虽然这牌我扔了,可过后,觉得这样的问题越来越困扰我,就是我到底应不应该做这样一个试验呢,拿着对8,不管中不中,假装中了打跑他呢。风险包括1,撞上他的真暗三2,他拿超对不一定扔,要真拼命怎么办。我所有的推测,真到了交锋时候也许是错的3,我有真暗三还是假暗三,我自己是否会露出马脚被他抓获好的,假如,我这个试验成功了,他确实是个能扔掉顶对的人。假如我的action 如下:他干到40我靠,锅里100翻牌假如27J,他bet 70,i raise to 200 he called turn X he check and i bet 350那我现在的总投资是460,而如果他扔给了我350这个注,我只赢他240,所以,还是需要他有很高的弃牌率的。假如如预期一样他真的扔了,那么下一次,他再搞到40,翻牌前只有你自己,那是不是该那许多牌去靠他呢,遵循同样的打法,直到被他抓住为止呢。一旦被抓住,你的真暗三就可以发挥作用了。我在这里写贴,觉得这打法非常好。可真到了场上,总觉得许多地方不妥,而且也很少见其他牌手这样打过。我的问题是,这样的试验值得去做吗?真的可行,是不就可以从这样的好手身上带来滚滚财源呢。
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發表於 2022-4-9 00:07 | 顯示全部樓層
既然都说了是好手了,在没有位置的情况下,翻牌圈多半不会call你这个raise,要么fold,要么reraise回去了。
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發表於 2022-4-9 00:36 | 顯示全部樓層
我认为应该试一试,在扑克桌子上还是怕死的多,不怕死的少,因为你说他是好手,除非你露了马脚,要露了马脚好手更可怕。另外这么搞的频率不能太高,一个Session 最多搞两次。位置好单挑就可以,不用牌。如果你怕风险大,我可以入股。Hollywood 不是已经被我成功地搞了一次吗。
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發表於 2022-4-9 00:49 | 顯示全部樓層
打牌应该“一颗红心多种准备”
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發表於 2022-4-9 01:04 | 顯示全部樓層
受教,这个打法很厉害。以下是学习体会:我方:1.有位置。2.形象偏保守。对方:1.好手。2.他们有了好牌,翻牌前搞得很大。而翻牌后遇到危险,有跑得很快。最关键的是:翻牌后遇到危险,他们跑的很快。正是因为这点,可以人为的给他们制造危险。这种打法最关键是针对人尤其是好手来的,利用了好手的弱点:BET/FOLD。碰到这种情况,我基本抗不过TURN的下注。一般碰到对手的加注,我的分析不是强成牌就是强听牌,这种纯诈唬的路数欺骗性非常大。使用这招次数多的话,可能就不灵,一定是针对特定的人,变化很多,感觉有用,起码对后面对方陷入我方真SET的陷阱有作用,可以说是非常狠的招数。太过狠,杀气重,一旦失败反噬身心,可能又不好,多念佛,多吃素,平衡身心。所谓:欲练神功,必先自宫。

                               
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發表於 2022-4-9 01:25 | 顯示全部樓層
老墙说的这种情况,我以前也仔细思考过。归根结底是对手读牌比较准:我们有暗三他赔不了12倍,没有暗三打不走他。后来我想出来一招,老墙可以试试。叫做曲线救国。小对子进去,没中暗三,硬装暗三打走他不好。为什么不好呢?你想,我们55,人家AJ,翻牌J62,我们两个outs,赢率不足10%,他大概有30%的可能性跟我们死磕到底。如果我们把他打跑了,能赢80,概率70%;打不跑,输500,概率70%。总的算下来我们是吃亏的,而且亏的很大。对付弱手,没问题。因为弱手好读啊,或者我们暗三的时候能清了他顶对,或者我们没暗三时有很大把握隔三岔五地打走他。对付强手,我们需要equity大概是25%-30%左右的牌,就足够了。什么牌能这样呢?比如J86彩虹,我们67s,有一对,后门同花和后门顺子,这就爽了。对付他AJ,两三手牌就跟他死磕到底一回。打跑了当然好,打不跑我们也不至于太吃亏,因为干到河底我们有足够的时候撞上6、7、后门花顺,就干掉他一大锅。当然我们两对、暗三等强牌也这么干。保证我们跟他死磕的时候平均equity是有一半或者接近一半的。比如40%。他扔了也不对,跟也害怕。这样,虽然单看小对子本身,我们是亏本的,但是从76s和若干强牌那里赚回来了。最重要的是从对手的角度看,我们真干的时候,他不知道我们是小对子中了暗三,还是只有30%equity的那种牌。简单总结就是,对付读牌能力好的对手,少纯bluff,多semi bluff。当然,也得读读道德经,否则德芙很寂寞。我准备买一本好好看看。
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 樓主| 發表於 2022-4-9 01:41 | 顯示全部樓層
Howard 发表于 2012-8-26 13:01老墙说的这种情况,我以前也仔细思考过。归根结底是对手读牌比较准:我们有暗三他赔不了12倍,没有暗三打不 ...这个基本上就是我想听的答案我们输的情况如下1,如果敌人是超对,能扔的机会哪怕只有20%,可这20%时候,我们输的却是500,而那80%我们可neng只赢了100,没占着便宜。2,操作过程中,由于对手是好手,他观察我们,不小心咽口唾沫,可能就是灾难性的。归根结底,使敌人打得好,更可能在我们中的时候不靠,而不中的时候又靠了。
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發表於 2022-4-9 02:02 | 顯示全部樓層
重新算了下老墙的例子,不知道有没有错。如下:“他干到40我靠,锅里100, 翻牌假如27J,他bet 70,i raise to 200 he called turn X he check and i bet 350 。”从FLOP开始,TURN X 对方下注前,老强投入550刀,对方投入200刀再加FLOP之前的死钱100总共300.如果对方70%弃牌,30%跟, 简单计算老墙的EV:300*0.7-550*0.3=45.在这种情况下,采用老强的打法比FLOP不中就丢要多45的EV,这其实是次要的,关键是有暗3的时候,使得对手迷惑能真正获得12倍的回报。不知道我的计算有无错误,没有检验。火花的思路非常精彩:小对子别玩花,玩花还是用67S的牌来,用67S来保障小对子(或同花,或顺子)的12倍收益。67S起手牌的打法,我曾经做过计算,FLOP大约有22%的可能中听同花或者听顺子(8 OUTS比如4567,5678,6789)的机会(纯记忆),没有计算火花提出的这种情况,火花的这种情况,对付AJ大约7个OUTS,后门顺和后门花打到河牌大约有4%的机会(纯记忆,没校验),当一个OUTS。确实有25-30%的胜率。这样67S起手牌不必拘泥获利20倍筹码目标的深度,就是说,以这种打法,67S起手牌以15倍甚至12倍筹码获利为目标就够了。火花充分利用67S这种牌的SEMI-BLUFF价值,非常厉害的思路。不过,这么打的风格,就不是保守,而是激进了,从起手牌分析就变成松,从激进程度看就变成凶。一旦变成松凶,对方的弃牌率就不是70%,可能只有40%甚至更低,这个要注意。另外一点,67S有不如88的地方,当FLOP出现有利67S的牌型(25-30%胜率或者更高)的可能性有多大,如果不出现,那只能弃掉。而88是快速成型的牌,12%的概率直接在FLOP成3条。 67S是22%的概率可能在FLOP成听牌(30%以上的听牌,即8个OUTS以上),88中了牌可以直接干掉对方,67S中了牌(听牌)还要再来一圈。综合小对子和67S这类牌的特点,用小对子获得12倍的投资收益,用67S的SEMI-BLUFF来保障小对子能获得这种收益。就是说,小对子还是别玩花,玩花不如用67S。
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發表於 2022-4-9 02:21 | 顯示全部樓層
墙这个观点更多的是理论上的探讨现实一但跟钱有关系就走样了有墙的理论又与李假成沾点关系这种打法才成为可能
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發表於 2022-4-9 02:37 | 顯示全部樓層
受火花,老墙的启发,我感觉:单独计算一手牌EV的价值已经越来越小。比如67S的价值,单独看,没有BLUFF,必须有大约16倍的获利才有意义,那么筹码深度至少要在20倍以上。这是静态的分析,完全没有考虑67S结合小对子的SEMI-BLUFF价值。如果是动态的看,全方位的看,系统的看,那么牺牲掉67S带来的损失的小风险,换来小对子的12倍收益,也是值得的,这么看,就不必拘泥67S的20倍筹码深度的这个限制了,当然15倍至少12倍还是要有的。千变万化,还是得看对手,这种打法的变化专门是对付好手的,如果对付死跟的,基本就南辕北辙了。火花的这个切入点非常的厉害。
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