ALLIN 还是 FOLD?

dfu2012

假如你持有23，筹码为200美元，你在庄家位加注到7美元，你的对手3BET到22美元。假定对手用18%的牌3BET,但是只用AA-TT和AK跟注全压。这个时候你是全压好还是弃牌好？为什么？平均收益是多少？如果是55呢？65s呢？平均收益各是多少？如果是AQ呢？这题的原创不是我的，借来一用。这题看起来简单，其实很有用处，做起来未必轻松。题目模仿了老陈的写法，但内容是3BET,4BET相关的东西，一定要自己算，算出来或许会很吃惊，。。。

dfu2012

这题来自一个牛人（说了名字，大家直接翻书找答案就没趣味了）。我的答案和他的答案并不完全一致，55和23的答案是一致的，AQ和56s似乎不同，虽有不大差别，但我觉得可能就在于有些地方的理解不同，故有此帖请教论坛牌手，仅希望这个点能引起大家的兴趣。胜率计算用的是propokertools这个工具。补充内容 (2012-6-14 16:23):55和23的答案和米勒的答案是一致的。我想这个误导了B兄

dfu2012

刚才邓兄在火花那贴已经做了解答，AQ的解答更细致，考虑到了组合的变化。其他都差不多，我的更接近些，不计算了。

                               
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dfu2012

我之所以开这个帖子，是因为两种EV的计算方法，一种成本法，一种是传统的死钱法，本质上两者是等价的。但在全局上理解成本投入及回报计算就不同了。在计算总收益或亏损的时候，采用成本法是必须的，但在EV计算的时候有一个陷阱，总池底*胜率减去总成本才对，而不是减新投入的资金。这个和死钱法不同，看起来差一点，但计算结果有时候相差比较大，“死钱”小的时候看不出来，“死钱”多的时候影响就大了。我的术语可能不标准，套用一句老话，明白的自然明白，例子来自米勒的书，米勒关于3BET，4BET用了不少数字来说明一些基本的概念，我觉得很有用，所以借过来发在这里，顺便讨论计算下。详细的计算过程，火花那贴里有。米勒的23O是-5.4美元的收益，56S是0.6美元的收益，AQ是5.2美元，55是3美元。我刚才计算了下，用22比23要接近米勒的答案，AQ我原来计算出入大是因为没考虑组合的变化，56S是使用POKERSTOVE计算胜率的时候不熟悉(用56S还是25.99，要用5C6C或者5S6S才有28.74的结果)，用5C6C就可以得出正确胜率结果，这么算下来和作者的结果就近似了。

bedok

这个题目挺好，既帮助提高理论又很实用。AQ的ev比56s高出一大截还是有点意外，可能主要是因为它可以和tt,jj平分吧。

dfu2012

bedok 发表于 2012-6-13 06:36这个题目挺好，既帮助提高理论又很实用。AQ的ev比56s高出一大截还是有点意外，可能主要是因为它可以和tt,j ...我想主要可能是两个原因：1.AQ的胜率是31.57,56s的胜率是28.742.AQ使得TT+,AK的组合从46个减少到36个，相对就使得对方弃牌的几率增大。这个题目从米勒的书来的，当初自己算了一遍，发现要理解米勒的弃牌收益，就得用总成本来计算，和传统的EV计算方法有点区别，但本质和传统的方法一致。这个例子里，对AQ,成本法，EV(ALLIN)=（总底池*我方胜率-总投入成本）*(（1326*0.18-36）/1326*0.18)+(36/1326)*22EV(FOLD)=-7死钱法：EV(ALLIN)=(总底池*我方胜率-(总投入成本-7)) * (（1326*0.18-36）/1326*0.18)+(36/1326)*(22+7)EV(FOLD)=0从计算上看，成本法，只要EV大约-7就好，成本法算出来的EV就是平均收益。死钱法，只要EV大于0就好，死钱法算出来的是和弃牌相比（EV为0），每个动作是否有利可图。开始没有细算，AQ的出入大以后，有点疑问，我的算法有一定信心，但是和米勒的结果不同，又有些困惑，后来搞清楚，组合数量已经变化了，数字应该大一些。56s是因为我开始是用POKERSTOVE计算的时候输入56S，得出25.99的胜率，调整为5C6C输入后，得到28.74的胜率结果，然后类似AQ的计算，和米勒的结果一致了。补充内容 (2012-6-14 21:50):纠正：EV(ALLIN)=（总底池*我方胜率-总投入成本）*((36/1326)+（（1326*0.18-36）/1326*0.18)*22搞反了，下同，见火花贴。补充内容 (2012-6-14 21:57):粗糙算：EV(ALLIN)=（总底池*我方胜率-总投入成本）*（36/1326*0.18)+（1326*0.18-36）/1326*0.18)*22前面还是错的。昏。再纠正，参考。

dfu2012

转个网络段子给大家乐乐，名人写的，做了点剪辑。说的是老N的故事。这么写的：-------------1.要喝酒。酒和女人都是水做的。喝点儿酒，连穆桂英、慈禧和凤姐都柔和了。酒到那个点上。就拍一下姑娘的肩膀，看着她的眼睛5秒钟，然后以6分贝的语调说：“我知道你心里的苦”。--------------2.然后，最重要最重要最重要最重要的就是，我和她说：“没事的。明天会更差。”---------------3. 老N说，其实我本来是想跟她们说，活在当下，别纠结过去，别梦想未来。----------------个人以为，老N最后那段话是多余的。重要的是前面2段里的两句话，那两句话之所以具备杀伤力，是因为很多时候那话是真的，但没多少人真正明白。老N之所以得逞，只是他说了真话，这真话源自他的生活体验。

dfu2012

我想说什么呢。我想对那些很辛苦的兄弟们说这么一句话：“我知道你的苦”。然后是这么一句话：“明天会更苦”。所以，现在不是最差的情况，现在比起“明天”的“更苦”好多了，趁着不那么糟糕开心快乐点总是好的。

bedok

汗啊，怎么把对付女人的招数用到了男人身上

                               
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dfu2012

bedok 发表于 2012-6-14 14:35汗啊，怎么把对付女人的招数用到了男人身上B兄，这话对所有的人都有效，那恰恰是老N自己最真实的人生体验啊。不分男女，明白的都明白，不明白的，经历多了，够年月了，都会明白。不过老N这人，目的不纯，那是另外一回事了。