发3手赢了的牌，hoho~~~

estelle0807

其实赢了也有很多不甚明了的地方，把思路写出来，请前辈们多指教：）ps NL10,6max第一手，算是比较典型的AX中A的打法吧，对手最后这个bet，我也不知道他是想bluff还是value。。。我btn A7o 3bb open，sb raise to 5bb，我call，sb身后不到30bbflop 3AQ，AQ是方块。（11bb）check，checkturn 6rsb bet 6bb，我callriver 4方块，（23bb）sb allin约一个pot，我call。我觉得他显然不能拿sc preflop min-3bet我，而且flop不bet也不像是tpgk对手居然show出KK。看来是看我flop跟着check认为我没A，于是套牢了。记得书上说AX中A最好是check，视情况call对手几条街，说得真好啊~~~剩下两手都是中锅诈唬，而且都是几十手牌里唯一一手比较大的诈唬第二手：4人局，co（160bb）3bb开，我btn（200bb） AK call。我也不知道这里call好还是3bet好，但我觉得这个深度，如果3bet被4bet回来不知道怎么处理，就call了。flop JJ5，俩梅花（7.5bb）co cbet 4bb，我callturn Qr，（15.5bb）co cbet 9bb，我callriver 8r，（33.5bb）co check，我bet 27bb，fold我觉得对手前两街打的量来看，不像AA/KK或有J，那么我AK到turn即使落后也很可能还有不少outs，决定继续float。river我觉得check也很可能能赢，不知道这里bet好不好。。。话说这把牌过后，对手迅速离桌了，大概是觉得位置太不利了。俺很惭愧，这才将另一桌换了。我在那一桌位置极不利，一桌子紧凶，身后还是个筹码覆盖我的大筹码，但又是受某些心理的影响，在那儿“锻炼”了好几十手了。。。第三手：6人局，我btn 33开，筹码120bb，sb打得比较凶，筹码覆盖我，还在我背后，俺的日子这个苦啊。。。这把俺开之前就想好了，这个深度他3bet我也可以call。sb 3bet to 9bb，我call。flop J45，J4黑桃（19bb）sb cbet 9bb，我raise to 33bb，fold在一个湿牌面他打不到半池，俺觉得他的range不强。而且虽然俺合逻辑的强牌不多，但我觉得他如果手牌真不强，没有位置是不会跟俺纠缠的。

闷闷

打得真好，思维清晰，学习了。ps：我也是拜仁死忠

                               
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Ander_AK

第一手牌，庄位3bet 跟的太松了，a7太弱。不知道是不是因为你短筹码的关系，打的比较随意了点。第二手牌，有位置，筹码又稍微有点深，ak应该倾向于3bet，在翻牌前把pot适当做大点。打扑克要激进，不要害怕不一定会发生的事情：翻牌前被4bet。如果被4bet了，迅速评估对手4bet range及翻牌后倾向，我们的AK可call 可fold。实际上，你翻牌后玩float，bluff这些花活，万一被抓，你花的钱远远多过你翻牌3bet一下。顺便我回答下你河牌ak该不该下注的问题，这完全取决于你的对手类型，如果对方会思考，并且比较凶，我觉得你不应该下注，如果对手偏紧弱，你应该下注。事实上我觉得在转牌raise他更好，打的更象你有J。他在河牌能被你偷走的range，转牌一定fold给你，另外转牌还有手TK的value可以get。你现在翻牌转牌平跟，河牌猛的下注这么大，其实有点牵强。有思考能力的对手有个对子应该会开你。第三手牌玩的非常好。有阅读，然后执行力也跟上来了，绝对是盈利style。

Ander_AK

我上面的回帖第二手第三手回倒了。

estelle0807

Ander_AK 发表于 2013-1-25 00:40第一手牌，庄位3bet 跟的太松了，a7太弱。不知道是不是因为你短筹码的关系，打的比较随意了点。第二手牌 ...谢谢AK哥！再继续请教：第一手，对手是mini-3bet，锅里9bb，我只需再出2bb，而且翻后还有位置，这也不能call么{:soso_e132:} 另外不是我短筹码，是对手短筹码。第二手，我现在仔细想了想，如果我3bet，那多半会fold to a 4bet。因为如果call，翻牌不中AK自然没话说；但即使中了，spr<4，照说该套牢了吧，可是对手这里4bet并且翻后愿意跟我allin的range非常强，俺只怕凶多吉少。AK 3bet好处是可以打走不少不弱于自己的牌，不过我也有的时候（只是有时候哈）喜欢拿AK当罩牌打，尤其是有位置——翻前just call，这样翻后中AK往往有额外收益，不中则视情况（呃。。。这是往好听的说，说实诚点其实就是打得比较乱）。这一点请AK大哥多多指教，你名字里都有个AK，想来这个牌型一定打得不错{:soso_e112:}我玩花活儿其实很少，这是几十手里唯一一手玩得稍大的。在turn raise我怕撞包——虽然我觉得对手两街打得比较弱，不像有J、Q的样子，但他毕竟一直在下注，万一人就喜欢下小注呢。。。而且我AK有一定的draw牌价值。我觉得我有位置，再看一条街算是把位置优势利用得更充分吧。但river对手一check，我认为他100%没J，70%没Q。不过话说回来，他中对子似乎也不能对着JJ5Q连打两枪吧。所以我十分怀疑我bet走的都是些本来摊牌就能胜的，是对手玩得太花了。就像你说的，如果他真有个对子，并且善于思考，那多半要call我，我其实最多rep个good Q第三手，多谢前辈鼓励{:soso_e113:}ps，你没回反啊？

风火山林

和短筹码打的那手牌，对手check-flop，转牌我会跟他玩到全下，盲注战顶对足够了。A7o跟注3bet确实不太好。

Ander_AK

estelle太客气了，其实我对你那个级别不是太了解，所以我认为正确的line未必在你的级别是最好的。但这不妨碍我们交流。先说A7o这手。如果A7o去call mini 3bet，那你很多牌都可以call，A5o，A9o，TKo。这显然太松了。很容易被对手利用。就这手牌的结果来说，你call了2bb，最后赢了对手30bb。但同样你也很可能因为call 2bb输30bb。事实上是你的对手打的太糟糕，如果他思路稍微清楚点，最最多让你多赢转牌的6bb，而更多的时候，会让你多输他剩下的30bb。觉得便宜，就call进去，往往是赢小输大的起源。关于第二手牌，你在庄位AK 3 bet的好处绝不是你认为的可以把对手比你差的牌赶走。在四人短桌里，尤其是针对cut off的open range，AK在翻牌前是手很强的牌，你这个3bet大部分都是raise for value的。除了raise for value，还有以下的好处：1. 混合你其他3 bet的range，例如AA，KK，或者一些你想3 bet light的牌。扑克打到级别越高，就会有越多的3 bet2.假设对方这手牌对方被你看到了，是成手对，那你的AK变成了draw牌。但这是手太强的draw牌，而现在pot太小，你们身后都还有很深的筹码，所以你可以在draw出来前适当的把pot bulid一下。这就好比：flop你是nuts flush draw，pot是100，你们身后还有2000，对手bet，我们会raise，把pit适当的造一下。AK在翻牌前，对手口袋对子的情形就和翻牌后nuts flush draw对上顶对的情形差不多。3）ak3 bet还有一个好处就是，就算flop什么也没击中，由于我们有位置，绝大多数时候我们可以免费看到turn。4. 就算我们什么也没中，我们还可以借牌面，偷掉对手的成手牌。例如对手raise，我们庄位3bet ，对手call。flop 是 T35r这样的flop，对手check，我们bet，对手call。转牌是个Q，对手再次check，那么对手最可能的牌会是什么？大概率是66-99，或者有个T，这里我们可以借这个Q继续bet，对手很多牌都会被锤飞掉。因为你可能是TT，QQ，AQ，AA，'k'k，这些都在你3 bet的range里。唯一一手他领先的牌AK也有10个outs。AK 3 bet，唯一的坏处就是遭遇到4 bet时，有点难处理，但这毕竟是不一定会发生的情况。应该说，这是个很少发生的情况。所以你不应该因为一个很少会发生的坏处，而放弃所有3bet带来的很明确的好处。不3bet唯一的好处是，没人会猜到你拿到了AK，换句话说，就是你可以扮演一个更宽的range。就像实战中，你在扮演一个J那样。但就像我上一个回帖里说的，转牌raise对手更像有J，如果我是对手，你转牌不raise我，我基本会把你做没J处理了，如果我手里有个Q或对子。，肯定在河牌check call。如果我nothing，河牌我会开第三枪，不知道你河牌是否call。

estelle0807

Ander_AK 发表于 2013-1-27 04:55estelle太客气了，其实我对你那个级别不是太了解，所以我认为正确的line未必在你的级别是最好的。但这不妨 ...感谢前辈的慷慨指点，小鱼受益良多！尤其是这两手牌在一个共同的方面给了我很大的启发——如何更好的理解spr，如何确定一手牌是要打大锅还是打小锅，不同的起手牌翻前我可以投入多少。。。我现在经常赢小输大，恐怕就是在这方面有很多问题。以下是我的一些体会，请前辈们指正。第一手确实是我call 3bet太松了。不是说我有位置、便宜就可以call进去，A7o在这个深度下是个赢小输大的牌，甚至还不如在100bb深度的情况下。试想如果对手拿到AT、AJ这种100bb下的边缘牌，flop发A，他完全可以根据30bb深度做出套牢的决定。但A7o太尴尬了，直接fold掉不甘心，call一街就足以套牢，打到allin又很难有胜算。。。这种尴尬就像是100bb深度ATo在后位call前位的开锅一样。反而是A7o这种牌在100bb下即使不小心进锅、call了一条街，也还有足够的转身空间。第二手。2.假设对方这手牌对方被你看到了，是成手对，那你的AK变成了draw牌。但这是手太强的draw牌，而现在pot太小，你们身后都还有很深的筹码，所以你可以在draw出来前适当的把pot bulid一下。这就好比：flop你是nuts flush draw，pot是100，你们身后还有2000，对手bet，我们会raise，把pit适当的造一下。AK在翻牌前，对手口袋对子的情形就和翻牌后nuts flush draw对上顶对的情形差不多。这一点我之前完全没有想到过。我知道要在一手牌或者玩一类牌时保持合适的成败比，比如小对子进锅中了set需要赢回翻前投入的多少倍，就彷佛“具体赢了多少bb”这个绝对量并不重要，重要的只是“赢了多少倍翻前投入”这个相对量。但看了前辈的论述，我意识到事实不是这样的。“具体赢了多少”绝对重要。因为我们不是只会拿到这一类牌，我们还会拿到大量T5o、J4o这样开不了锅的垃圾牌。所以每一次拿到好牌，都应该争取赢够足够的bb，以弥补那些不得不弃掉的盲注。AK就是这样的好牌。假设我在AK击中A时平均能赢到翻前投入的8倍，那翻前投入3bb，最后赢24bb，与翻前投入9bb，最后赢72bb，是完全不同的。即使只是draw牌，也需要在draw上之前就谋划好建立一个多大的pot，因为拿到强draw牌也不容易。如果我nothing，河牌我会开第三枪，不知道你河牌是否call。恩，如果对手开第三枪，我肯定fold了。AK前辈AK果然打得好呵呵~~~{:soso_e120:}

estelle0807

闷闷 发表于 2013-1-25 00:28打得真好，思维清晰，学习了。ps：我也是拜仁死忠嘿嘿，其实俺准确的说是德国足球死忠，小蜜蜂这赛季给力我支持得很，沙矿近况不佳俺也很忧心。。。只有德甲联赛内战俺才会绝对占到拜仁一边{:soso_e113:}

伟大的墙

第一把A7打得很好但我还是不太 玩A7，这把幸运，碰上 了见了A还拿KK拼命的。其实，以后如果敌人拼命，肯定你输的时候多。