一定要追求EV最大化吗？

lllplay

所谓EV 就是概率价值。一副牌 50对50，有EV吗？ 假设我是成牌方，难道被推了不CALL吗？一副牌 51对49，有E，此时推进锅的钱越多，EV越高，假设双方都各推了1万进去，EV才400，值得吗？为什么一定要追求EV呢？投资1万 EV才400，这样的利润率合适吗？在这里，我并不是说不追求EV，而是说 在两个例子里面 EV都不值得作为决策的重要依据。。各位大佬，你们如何看？

Adaaaaam

EV and VarianceRisk and Return

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ev是个统计概念。由于扑克的牌是个范围，有不确定的结果，因此在决策上是个分布，所以必须引入ev。另外，如果你想打10000手牌ev是正的，那么每手牌是独立事件，ev=ev(1)+ev(2)+.......+ev(10000)。必须做到每手牌都尽量+ev。但+ev其实很复杂，对同一静止条件，采取不同动态动作，有不同的ev(比如下注，跟注，加注，allin等) ，其实要+ev最大化真的很难。

lllplay

想起了自己打过的一手牌，我ATh 对手JQc，翻牌出来 T9c2s，对手全下，并把牌亮给我看，请问各位，你们call否？

sama

lllplay 发表于 2013-2-26 14:13想起了自己打过的一手牌，我ATh 对手JQc，翻牌出来 T9c2s，对手全下，并把牌亮给我看，请问各位，你们call ...看筹码深度做決定。你这手牌獲勝的机会是32：68,你落后。就是如果pot 1000,对手all in 1000,你call不上。对手all in 900,你就要call了

lllplay

sama 发表于 2013-2-26 14:27看筹码深度做決定。你这手牌獲勝的机会是32：68,你落后。就是如果pot 1000,对手all in 1000,你call不上。 ...这里还有EV吗？

dengxianqi

lllplay 发表于 2013-2-26 14:13想起了自己打过的一手牌，我ATh 对手JQc，翻牌出来 T9c2s，对手全下，并把牌亮给我看，请问各位，你们call ...这是一个最基础的问题，但也是一个挺有意思的问题。按照你给出的信息，对方把底牌给你看了，所以我们可以精确的算出，在这个时点双方的pot equity。这里，我们是31:69的落后。如果此时底池有p，对手allin了a，到我们做决策，那么，如果 a/(p+a)>31/69，我们应该call，因为正EV。如果小于，我们应该fold，因为如果call上去是负EV。如果刚刚好等于，则我们不论call还是fold都可以；喜欢小波动的人偏向于fold。数量化一点：如果底池有 38，对手allin 31， 则我们call或者fold的EV一样，均可。对手allin大于31，则我们fold；对手allin小于31，则我们call。但，真实牌局中，对手打开牌给我们看的情况太少太少了。这里有意思的是，对手主动亮牌这个行为到底是聪明还是不聪明？如果对手不摊开牌，他allin24，我们面临的情况是，必须要判断自己的胜率（即pot equity）是否足够，这里即，是否能达到28%由于我们看不到对方牌，对方的牌是一个分布（range)，即，同样的情境下，对方可能用很多种手牌组合来做同样的事：他可以是TT，99，22，T9这样的强成牌，可以是AT，KT，JJ,QQ,KK,AA这样的中等程度成牌但因为已经套池所以向我们可能的draw牌收取价值，也可以是2cXc，QcJc, 8c7c, Jc8c, AcXc，这样的强draw牌，进行semi-bluff；可以是99, 88，AK,AQ等期望你也没中牌来收取死钱；甚至可以是56s，78s,33, 44等any two cards（ATC）进行bluff。面对这样复杂的情况，我们往往无法估计出自己是否有28%的pot equity，所以我们绝大多数情况下会fold掉。对比这两个情况，对手亮了牌，他要打走我们需要allin 多于31的量，但对手不亮牌时，他allin 24我们都很容易就弃牌；一对比，显然他亮牌是相对不划算的，使得他打跑我们的成本更高。综上，不要以为有的人喜欢很拽的亮出牌来打你allin这样子很牛，其实是很傻。因为这样让我们可以精确的做出最大化EV的决策。

Jsli

dengxianqi 发表于 2013-2-26 15:00这是一个最基础的问题，但也是一个挺有意思的问题。按照你给出的信息，对方把底牌给你看了，老邓这个解释真清楚不是数学出身的EV问题是个硬伤

德扑巧克力

你可以从你的一个赛季来看，或者更长一点，比如一天，或者再长一点，比如1周那么EV就很好解释了一局的EV并不重要，而是你的长期收益，有时负EV的行为从长期来看却是正EV的

lllplay

德扑巧克力 发表于 2013-2-26 19:43你可以从你的一个赛季来看，或者更长一点，比如一天，或者再长一点，比如1周那么EV就很好解释了一局的EV ...德州扑克说到底就是赌博，你说durrr和ivey单挑，除了运气，怎么分胜负？这观点当然极端了，但我认为，把扑克完全归根于数学才是最大的误区。数学，ev等等只能作为三种决策的参考。以上说的都是现场扑克，网络没经验，不敢妄议