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一手深筹码的暗三

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發表於 2022-1-29 16:01 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

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7人局, 之前一度是11人,10人的homegame, 打到末期筹码普遍到了300bb以上, 牌桌形势也有所转变, 有玩家加注范围变宽很多,跟注还是很松。盲注 10 10 ,经常有人straddle。小盲注位置拿到99, 枪口 straddle20,后位 3人limp, 我补足20. 小盲位置99选择做set mine;枪口 加注至140. 2limper 跟注, 我靠120继续mine。翻牌Kd 10d 9s , 我击中底set。我check, 枪口open raiserbet340 into640(他有2500); 中位思考后call 340 (3500筹码); 我raise to 1340(5000+筹码)枪口秒跟注 1000,中位秒allin(2500to call), 我秒fold---在这个局里面对1500+的raise or bet弃掉小暗三几乎不可能是错误, 下注量的tell非常充足----娱乐玩家几乎不会发动亡命诈唬,也几乎不可能是半诈唬。枪口最后跟了1000的后手(AJo), 中位当然是QJ(天顺)。这牌虽然是正确的止损, 但是牌局结束后也一直在思考, 有没有更好的line, 也想听听城里的意见!首先说我的思路, 最差的位置拿99, 这是翻牌前 sb, bb, utg我拿来加注的最差底牌(99以下,AJ以下我都不前位加注),这次选择了平跟。同样的,这张桌子上也会有很多人平跟 TT, JJ甚至QQ.来到翻牌, 击中最小的set,donkbet是否可以考虑?----但我希望从翻前加注者的cbet中榨取一点价值,只有加注者可能拿着KK。 这张桌子上160的翻前加注以及跟注实在说明不了什么(都是深筹码,8bb相当于一个limp了4个人的底池, 几乎是40%的范围), 但是跟注者中除了KK可以排除,也有TT, QJ这样统治我的牌。 我很大机会是领先, 又不是opener, 正好做个check-raise。openercbet 340, 这是个中等的注---这些玩家下注依据牌力而不是底池比例, 340是个非常模糊的值;而中位跟注, 可以排除TT(应该会做raise), 更小的口袋对、同花连张, AQ,A10这类没击中和弱击中的牌,更可能是两张方片、双头顺、卡顺之类的draw牌或者AK,两对之类的成牌。底set在这里做一个底池大小的raise,首先希望cbet的跟注, 其次希望中位的弃牌或跟注(用两对,AK)。 但这里如果发生两家跟注, 转牌不出危险牌(比如2h之类的砖头), 我在前位也相当难处理, 5000的pot, 我下注就allin了。这个raise基本上是个套池的信号, 如果对手的牌不是那么透明,底set只能选择打完。或者这里选择raise to 1040或 miniraise或干脆平跟? 转牌击中葫芦再value对手?----------最后,这里跟注2500去赢10000的pot其实是+ev的(针对对手的QJo这手牌),但我在弃牌时还考虑到open raiser可能持有KK,TT, 以及牌局到了末尾不想拼命等因素, 选择了少输2500, 最后的发牌也没惊喜, QJ依旧是nuts。
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發表於 2022-1-29 16:20 | 顯示全部樓層
什么秒call,秒raise都是timing tell,而秒fold除非你纯空气,否则是非常不可取。这牌看整个流程我会倾向于打光,UTG秒call1000的时候已经宣告自己没有强成牌了,中位秒推有JQ的可能性极大了,他要是个什么听花或者两对肯定要想想。如果你call了中位shove,UTG后面就剩一点也不太可能盖,你这牌还是有很大机会能翻三倍,是+EV,你唯一也就是怕UTG有TTKK,但是台子这么疯狂的情况下,他只有极少TTKK,你根本不用怕的,可以上了。
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發表於 2022-1-29 16:41 | 顯示全部樓層
有了set这个筹码量就别考虑止损了,人家领先你就追吧。所有文字里只同意一句,就是牌局快结束了,既然赢了这手牌完了撤码子走人。这不是line的问题,这是BR和勇气的问题。既然挖set中了,又怕别人中了大set把你清光。难道这是你做人或者打牌的逻辑?
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 樓主| 發表於 2022-1-29 16:52 | 顯示全部樓層
还是想讨论一下翻牌的其他选择对手一定是QJ ,我绝对落后的情况下去追,这不是必须要搞的事情。 通常这张桌上一手大牌也只能赢个3,500,一场牌打得很好也就盈利2,3000; 一下拼掉4000多,还是肯定落后的牌,可能要玩很多次才能搞回来,非常不合算,完全可以等待更好的机会(不过从这个角度考虑,不是nuts的牌似乎也没有必要把底池搞得太大,我似乎还是犯了策略的错误)。如果在盈利空间非常大的桌子上, 这里set绝对是拼完。br是个人问题, 但是也要结合赢率来看, 这张桌的盈利空间越大,盈利速度越快, 就越不畏惧波动。 我的br可以玩比这桌高两级的桌子(25 50), 但是我必须尊重这张桌子的下注量大小和代表的牌力。
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發表於 2022-1-29 17:10 | 顯示全部樓層
尼禄 发表于 2013-10-8 14:42还是想讨论一下翻牌的其他选择我觉得楼主这手打得很好,用很小的代价就正确的扔掉了底set.
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發表於 2022-1-29 17:36 | 顯示全部樓層
我觉得可以考虑SQZ UTG的 raise时机 和 牌力 99 都很合适
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發表於 2022-1-29 17:49 | 顯示全部樓層
整个思路再理顺一下Pre 前如果有人Straddle 并有3人limp的情况下,99我觉得应该抢先 Open,自然我们不排除有人limp埋伏等待挤压Straddler的情形,但如果真是那样我们fold给3bet几乎总是正确的。所以我们先假定没有人有强牌。这里小盲虽然是翻后最差的位置,却是翻前的好位置。因此当锅里集聚了 95 $, 我们手持99正是一个绝佳的Steal 时机。一方面翻前99牌力很强,翻后play却很差。我在这里是非常乐意用99来 Take down 95 pot的。因此这里可以选择直接pot open,例如open 100。这里open稍大的原因是坚决表明自己争夺pot的意图,并吓阻后面那些企图call上来的人。 因为实话实说,拿着99不管多少人call进来,翻后几乎总会不舒服。然后如果这里UTG call 而中位fold 则接下来的进程就完美了。当然这里考虑到筹码深度做一个set mining,应该也是可取的,偏稳的打法。如果我们flat了,到 UTG open 140以后(实际上是我们把open的机会让给他),他完全是照我们所述的思路来进行:无人示强的情况下,AJ牌力很好,但锅里的钱也足够多,所以他决定potsize open,立即拿下的意图很明显。后面两人只call的情形充分说明了他们都是中等或者投机牌,大对可能性可以排除。那回到我们这里,其实又是另外一个Steal 的好时机,因为面临straddle,埋伏大牌3bet的故事是常见并且说的通的。所以我们这里再来一个3bet,代表的range很强。此时可以考虑pot 3bet 到 450 $. 此时两个limpers应该是无力招架了。 如果UTG 要挣扎一下的话我们也很容易判断他的牌力,如果他推回来,我们fold并不后悔。如果他犹豫,最后只call 的话我们可以断定他没有JJ +。这是说翻前。As play 翻后的话,我support check,因为这里基本上是 way ahead or way behind的局面,在最差的位置上不妨先看看对手的反应。一个 340的cbet和一个flat,基本上定位UTG牌力AK左右,中位pair +draw或者twopairs。 此时raise应该是需要的,要charge一些强draw如同并赶走一些弱draw如卡顺带对子。我这里可能考虑raise到2.5 x 左右而不是直接加数位的raise,比如850$. 当然如果你已经决心套池的话,1340 也不错。但根据你后面fold的情形看,1340有些不必要的大。这以后如果中位反推的话,你基本上落后或者勉强持平(对super draw),fold无可厚非。如果你断定你没有被over set,有不差的EV,get in 也不是大错误
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 樓主| 發表於 2022-1-29 17:57 | 顯示全部樓層
翻前没有limp -3bet主要是因为这是个homegame,不想搞得太激烈
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發表於 2022-1-29 18:13 | 顯示全部樓層
尼禄 发表于 2013-10-8 22:59翻前没有limp -3bet主要是因为这是个homegame,不想搞得太激烈绝不建议用99在这种spot做limp-3 bet,无论home game与否。无论你的形象是TAG还是LAG。长期来看,在sb用99在有straddle的情况下,做limp-3 bet是输钱的打法。除非你真的就是拿到了AA/KK,然后很有想象力的选择了在sb limp。针对后位的open,在sb用99做个挤压还可以。99 直接open的大一点倒是一个不错的option。这里hero选择了setmining,flop也中到了set,翻牌后选择什么样的line,不仅取决于你有什么,还主要取决于你的对手类型和他们的倾向。set的value主要来自于顶对/超对/两对/各种draw。这里如果utg是个打的很好的玩家,而utg+1是个fish,我们倾向于直接lead这个flop,因为一个打的好的玩家,作为perflop raiser会在这样一个flop check很多牌,更不可能cbet bluff。而fish则会在这样一个联系性很强的board call很多牌。包括AJo/任意的flush draw/任何Kx,等等。这种情况下,如果你check flop则很有可能错过一条街的value,如果utg+1也check的话。而如果utg是个fish,utg+1是玩的好的玩家,则check raise更好一些。从这里utg 的玩家去cbet这样一个flop ,然后call一个raise来看,utg显然是条大鱼,从这一点看,你这手牌里flop选择的line其实还可以。至于utg+13 bet all in,似乎是call的ev高一点,因为我们知道utg一定call。主要取决于你认为utg拿到了什么,如果utg单纯是draw,你大约有35%的equity。但如果utg拿到了两对,或者QK/JK/pair+flush draw这一类的牌,你的equity其实没有那么高。
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 樓主| 發表於 2022-1-29 18:41 | 顯示全部樓層
这些玩家也不能用fish来形容,玩了2-3年的扑克,没有系统的读过一本书,没有打过网络, 不扎实,不细腻。utg 用AJo 在全部limp的底池半诈唬open raise, 翻拍面对4个后位玩家在潮湿牌面lead,call flop raise,等等,每一个动作都是错误,这样的玩法能够赢钱的话,只能指望河牌发一张Q了!Mp是桌上相对水平最好的玩家, 我和他通常是互相让步不拼命的;不过其他人有的下注tell他一样有。不过我倒没特别针对他们来玩。
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