有感于5人limp大盲AK该不该平跟

hahuhu

先说一个脑筋急转弯：脑筋急转弯：问：鸡为什么要穿过街道？答案是：答：为了到街的那一边去。这个答案是不是很无聊？没错，美国人就是这么无聊。但这个看似无聊的脑筋急转弯却能够回答有关AK是否应该limp的问题。怎样回答呢，你知道吗？

smallma

是為了不要把牌fold掉嗎??

hahuhu

smallma 发表于 2012-1-2 05:16是為了不要把牌fold掉嗎??你手里有AK应该raise，这个判断就像“鸡要到街的那一边”一样，看起来说的很清楚，实际上什么都没有告诉我们。要知道鸡为什么要到街的那一边，你需要一只特定的鸡——2012年1月1日的下午，在西安市东大街，雾气弥漫，能见度不到200米。如果你要知道这只鸡穿过街道的特定目的，你就需要发现更多的情况。也许这只鸡刚刚从一家饭店的厨房逃出来，慌不择路，要到街的那一边；也许这只鸡的后面有一只恶狗；也许这只鸡在迷雾中躲避车轮的碾压。等等。这只鸡穿过街道，肯定有他特定的动机，如果你对家禽的心理有足够的兴趣，你可以继续探寻那个特定的下午，那只特定的鸡要去穿过街道的动机。AK是否应该raise，在德州扑克教科书上，应该raise。在AK对任意牌的几个对手的计算机胜率计算上应该raise。在对手拿着AA limp的情况下，你应该弃牌。AK在5个对手limp的情况下，我们应该考虑的是这5个对手是特定的哪几个对手？是不是老邱，是不是johnny，是老霍，老朱还是西安市东大街那个特定下午的那只特定的鸡？不考虑时间、地点、人物、对手的手牌和对手limp的动机来讨论AK是否应该raise，跟讨论“鸡为什么要穿过街道”这样的问题有什么区别呢？脱离客观条件和特定动机去讨论什么牌该不该raise，一定要想想那只鸡。

skizzik

时间 随便什么时候地点 牌桌人物 随便什么对手对手的手牌 随便什么手牌对手limp的动机 随便什么动机我个人认为，你拿到AK，你在大盲注位置，前面五个人limp in，你都应该raise。就这么简单。这和BTN位置拿到89s前面五个人limp in我们该不该raise完全是两个问题，89s你可以考虑不raise，也有很多理由。再说了，这limp in的五个人，除非在网络上显示这个人是UTG limp/3bet 100%且只limp 2%的牌的人（打网络扑克这么久，遇到过的对手少说也有1万人，还没见过任何一个这么极端的，所以你去假设这样一个对手好帮那个人开脱其实没有任何意义），而就算他们是Johnny Chan，我还是raise（我和JC一桌打的时候，他紧挨着在我左边，我还不是raise到桌上的人喊起来“小伙子你MB你怎么手手raise”）非常简单的问题，我拿到我raise range里的牌，我就raise。你管对手都有谁干嘛？APPT那天Phil Ivey要是能活着到我桌上我肯定也和他干到死。

skizzik

说实话，我算脾气好的，就事论事，讲讲道理我大部分牌友听说有人大盲AK不raise，然后后面中top2还让人打飞了，别人亮牌他又后悔，形容这件事他们一般都用中国老百姓最耳熟能详的那两个字

Mirabelle

好吧，其实我觉得这问题真没有再继续讨论的必要了楼主提出的其实是一个伪命题我同意客客老师的观点，这手牌确实没有必要考虑对手是谁的

smallma

skizzik 发表于 2012-1-2 22:57时间 随便什么时候地点 牌桌人物 随便什么对手我簡單說一下我的看法好了，事實上我比較不同意你這個觀點。在比賽裡 ak 是好牌，但在深籌碼 cash game 裡則未必。先說一下這個五人 limp 的情況吧，在 online cash game 是幾乎 99% 不可能會發生，所以，我不會想這是會在網上會發生的情況，一般來說，一定是小額的 home game 才會常常發生這個情況，而這種 game 一般都有二個特性，一是大家看 flop 的欲望都很強，二是籌碼都會比較深。再回到這個問題，五人limp我們在大盲拿ak，如果我們要raise，要加多少，如果大家籌碼都很深，比如說200-300bb不等，你會發現加多也不是，加少也不是，加的少了一定全部的人都會call進來，要是不中牌也就算了，要是中了牌才麻煩，我們在 flop要在沒有位置的情況下花一大筆錢才能知道我們是領先還是落後，等於我們自己被自己打到，怎麼都不對。那加一個大注呢？？依我的home game經驗，這麼多人limp的鍋，加注在10bb以下基本上沒有什麼意義，一定被全call，那加到15甚至20bb呢？？當然可以，那我們就是冒十幾bb的危險去贏個5bb，你可以贏個五次十次，但只要杯具一次，就會全部吐回去，還要倒輸。這是我的經驗，給你參考，如果籌碼太深，深到很過份的時候，甚至我拿aa我都不會raise。

RichZhu

Mirabelle 发表于 2012-1-2 23:09好吧，其实我觉得这问题真没有再继续讨论的必要了楼主提出的其实是一个伪命题晕死。深筹码最需要注意的就是对手是谁，而AK这类牌尤其敏感。。。

RichZhu

smallma 发表于 2012-1-3 04:13我簡單說一下我的看法好了，事實上我比較不同意你這個觀點。在比賽裡 ak 是好牌，但在深籌碼 cash game ...

                               
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具体到讨论的那手牌，AK有将近500bb。。。

skizzik

smallma 发表于 2012-1-3 04:13我簡單說一下我的看法好了，事實上我比較不同意你這個觀點。在比賽裡 ak 是好牌，但在深籌碼 cash game ...你的思维定式还在什么抢盲上你就没想过，如果底是5BB，你中顶对鱼也中顶对，你flop打4BB，turn 9BB，river 18BB，只能赢31BB。而如果加了20BB，你flop 30BB ,turn 70BB，river 140BB，能赢240BB，搞不好鱼傻逼还想bluff你一下，被你看穿了一call，他500多BB没了。