有个问题提过多次到底也想不明白

伟大的墙

一个醉鬼坐你左边，他运气好打到了2000，然后经常不看牌把2000 all in pre flop又是这么一把，他大盲你小盲他不看牌把2000推到了桌子中央其它8个都扔了，到你，你拿了不同花K4,你筹码也是2000，那你靠不靠。补充一点，桌子的最大买进刚好是2000，输了你可以再买。我先问老陈，他说不靠，他的理由是要靠技术赢而不是这样赌运气我拿计算器一算， K4对随机牌至少是52对48，4%的优势难道不属于技术吗？这并不是赌运气啊。这不相当于他送你2000*0.04-6=74元吗别人白送74元为什么不要呢，甚至包括一等扑克高手。就是怕一把把2000输掉了。这个4%的优势甚至超过了百家乐赌场对赌客的优势许多人都嚷嚷自己开赌场赚钱，赌场的百家乐等许多节目对赌客的优势都小于4%,还要付人工水电苛捐杂税，赌场老板都乐呵呵接受赌客把2000元放在百家乐桌子上，去享受那不足4%的优势。而回到扑克桌，没有那么多花消只有5元的水却把4%优势拱手相让。那是不是扑克player太贪心，根本不屑于这4%地优势还是资金不够怕波动还是压根就没长这根筋骨，认为扑克还可以这样赚钱。果真如此的话，扑克有太多的潜力去最大化利润了还是我的计算器错了，K4对随机牌没有52对48的优势我给出的理由如下凡是拒绝这4%机会的扑克好手，一般是资金不够雄厚，不想无为的波动。不波动的结果就是损失ev.如果赌场免费给他们一张百家乐桌他们是不敢开的还有一个原因，因为在扑克里，你经常能等到＂更好＂的机会，比如AJ,你可以把对随机牌的优势增大到60对40，甚至你可以等到AA or KK以80%以上的优势进去才觉得踏实。因此扑克player对这个优势越来越挑剔，5%以下的，根本看不上眼，而实际上，赌场老板的万贯家财都是查补多靠这不足5%的小优势带来的。难道扑克选手都言不由衷。活着是不可以说玩得不够好。或者赌场地ev理论在扑克室并不实用还是到底为什么？

flyinglion

是不是也存在这样一个阈值，得多少优势以上才会call？

fcf

除非你能够输了又买入这么深， 要不然不能call， 这个不是光是盈率的问题， 还有这个赢了或着输了对你以后的EV的考虑， 我遇到那些on tilt, 我觉得shove any two card的人， K8o 这种牌我是会call 100bb 的， 但200bb， 如果不能要输了钱以后还有足够多的钱cover 他， 或者桌子允许我reload到一直cover他， 我会小心的多。

伟大的墙

除非你能够输了又买入这么深， 要不然不能call， 这个不是光是盈率的问题， 还有这个赢了或着输了对你以后 ...fcf 发表于 2011-3-12 04:03对这个是我没考虑到的一个如果在48%的时间里，损失了你的2000筹码优势是损失但即使我假设最大buy in 刚好是2000可还是有许多人不会靠的。我已经把原文不补充了一下，最大买进正好是2000。

fcf

应该还是不能call, 4% edge 一般来说是太小了这个有很多假设条件， 我居几个例子1）你和对手玩HU， 双方都有无数多的bankroll, 你知道他不管输赢都会一直接着这么玩下去， 这是最简单的情况， 可惜完全没有可能发生。但在这个情况下， 你有任何超过rake 的edge都可以take, 这样应该0.5%以上的edge就够了， 长期来说这个EV 最高2） 稍微现实一点， 其它条件和#1 一样， 但双方都只有10个买入在身上 （你的例子里就是大家都有2w）， 这里你的最终目的是为了把他的钱赢光， 至于是在10手里做到还是100手里做到， 除了多花点时间， EV基本一样， 这样如何保证你不在赢光他以前先因为运气不好输光是个很重要的事情， 这里需要做很复杂的 EV 和 risk of ruin 的计算， 我想你需要的edge 大概要到20% 左右才应该call。还有这个根据前面的输赢还需要不停地调整，比如你输到了最后一个买入，这里20%的edge也不够了， 大概要40-50%的edge才能call, 而如果对手只剩3个买入了，我想10%的edge也可以call了3） 再真实一点， 其它条件和#2一样， 但现在这个玩家开始有情绪的波动了， 比如他是现在输了5个买入， 如果他继续输，他会接着乱推， 而如果他赢回了这5个买入， 他可能就变回正常了， 甚至他如果赢回3个买入就不会这么疯了， 那你需要的edge又增加了， 因为输给他以后还有很多的其他负面影响4）其它条件和#3一样， 但现在你不再是玩HU， 而是一个9人桌， 所以你的机会不如原来了， 这样你应该考虑再有条件的情况下take 更小的edge， 但同时， 你如果输了， 你自己情绪肯定也会受影响， 这样你如果tilt了， 会增加你输给别人的机会 （对上一个只是allin的玩家， tilt 不 tilt应该问题不大）， 这样来说你就应该少take一些小的edge, 两个条件互相对抗， 最终是否应该take 小的edge就要看那个对你更重要了而实际的情况远远比#4还要复杂的多， 很多不同的因素，有的会让你觉得应该赌， 有的让你觉得应该等， 不把所有的东西说清楚不可能有答案的。而所有东西说清楚，只怕你要写10页纸

aaa0oo

都是高手，学习学习

Mirabelle

墙拿赌场对赌客的优势来对比表面看逻辑成立，其实有个巨大的漏洞，赌场可以长期保证这4%不到的优势，因为总有赌客来玩，但你怎么能知道那个醉鬼推出去这个2000赢了你之后他不会站起来就走？

liuchen

我承认墙大哥说的对，尤其是拿赌场百家乐的概率来比较，这个问题我也想的不是特别明白，但是可能我也不会去这么做，我想不出什么很充分的理由，可能就是觉得貌似德州扑克不应该这么玩吧，还是有个过程比较好。哈哈~也可能职业选手骨子里觉得德州这个东西玩的还应该是有个过程的，两边一推，一翻一瞪眼比命好，好的选手可能心里接受不了，或者是还会有一点点的不屑？？

liuchen

墙拿赌场对赌客的优势来对比表面看逻辑成立，其实有个巨大的漏洞，赌场可以长期保证这4%不到的优势，因为总 ...Mirabelle 发表于 2011-3-12 12:45说的有道理！！对对对对，这个也算一个。

aotian210

肯定是不能靠的，因为你不保证他是一直这样打。