论GTO的优越性之NL100牌例

傻傻的鱼

人在外面，手工打牌谱PS nl100zestack 100BB我在BTN AJccco open 2.5bb，hero 3bet 9bb，co 4bet22bb。 4bet 数据11；callFlop Kc93rco cbet 1/3，hero minraise，callTurn A，still rainbow，check checkRiver blank，check check。过去10天，基本没有打牌，全部时间在复盘和学习GTO。我的思路如下：在4bet pot里双方range都很窄，具体到hero只有99-AA，AK，AQs，AJs。 53combos在这个牌面，villain cbet频率几乎是100%，as played，我要防御75%。大概40个，所以我会弃掉99和没有后门花的AJ和AQ。我击中的部分AA，KK，AK，21个组合，我min r诈唬7个组合。 需要平跟12个。也就是说hero这里的抵抗策略应该以raise 为主，平跟很窄。我推测平跟KK和9个AK最接近GTO。其他所有combos 应该raise。假设对手4bet有60个combos，面对min raise他要防守66.% 约为40个。 双方的range基本旗鼓相当。如果KQs也在我们range里，也应该min raise。在学习GTO之前，我这里通常可能会raiseAK，allin bluff，overfold JJ QQ，总之没有理论来支撑。这手牌请大家讨论1:我思路是否正确？还是伪GTO2:请有Piosolver 或poker snowie的同学帮我跑一下。

傻傻的鱼

主贴编辑不了，我把牌谱补上，和记忆略微有些出入。为避免影响讨论，把对手的手牌隐去。PokerStars - $1 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 playersHand converted by PokerTracker 4Hero (BTN): 100 BBSB: 107.86 BBBB: 151.27 BB (VPIP: 21.82, PFR: 18.18, 3Bet Preflop: 8.70, Hands: 55)UTG: 171.37 BB (VPIP: 18.55, PFR: 14.52, 3Bet Preflop: 5.56, Hands: 126)MP: 251.02 BB (VPIP: 34.57, PFR: 20.99, 3Bet Preflop: 17.65, Hands: 83)CO: 108.57 BB (VPIP: 25.23, PFR: 18.02, 3Bet Preflop: 4.88, Hands: 113)SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BBPre Flop:(pot: 1.5 BB)Hero hasA

                               
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J

                               
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fold,fold,CO raises to 2.25 BB,Hero raises to 9 BB,fold,fold,CO raises to 22 BB, Hero calls 13 BBFlop:(45.5 BB, 2 players)3

                               
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K

                               
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5

                               
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CO bets 14.26 BB,Hero raises to 28.52 BB, CO calls 14.26 BBTurn:(102.54 BB, 2 players)A

                               
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CO checks, Hero checksRiver:(102.54 BB, 2 players)4

                               
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CO checks, Hero checks

Jimihandrix

翻牌类的不完全信息游戏的最优策略需要将游戏做为一个整体来分析。（或许2-7TD这种换牌类游戏可以单独分析每次换牌和下注）孤立的分析每条街，然后根据四条街的结果之和分析得出的策略是不准确的。综上所述，依靠人脑求解德州扑克或奥马哈这类大型翻牌游戏的最优策略是不现实的。在某些前提下，面对1/3的下注的最小抵抗频率是75%，这些前提包括但不限于：1.双方范围相同2.忽略位置的价值3.忽略公牌的动态4.忽略下注的杠杆效应实战中，范围弱的一方，胜率分布非极化的一方，没有位置的一方，深筹码对抗，非常动态的公牌，等都将使得最优抵抗频率要小于理论上的最小抵抗频率。简而言之，“面对1/3的下注的最小抵抗频率是75%”可能只适用与河牌圈。

richardsyj

真看不太懂，不懂gto，算不出那些组合，至少当时搞不清楚。flop 我只会选择跟注，river 多少我要下点。

benny_xmy

Jimihandrix 发表于 2017-5-14 03:51翻牌类的不完全信息游戏的最优策略需要将游戏做为一个整体来分析。（或许2-7TD这种换牌类游戏可以单独分析 ...interesting，这里他指的1/3->75%确实仅仅是因为0.75=1/(1+1/3)的缘故，能不能就你的1234来分析一下这手牌的抵抗比例到底是多少呢？

benny_xmy

richardsyj 发表于 2017-5-14 05:32真看不太懂，不懂gto，算不出那些组合，至少当时搞不清楚。flop 我只会选择跟注，river 多少我要下点。 ...哈哈，就是啊兄弟，打牌嘛，搞那么复杂干啥！

AKsReid

benny_xmy 发表于 2017-5-14 06:57interesting，这里他指的1/3->75%确实仅仅是因为0.75=1/(1+1/3)的缘故，能不能就你的1234来分析一下这手 ...哈哈，扯个无关的话题，interesting好像用于评价一些无法评价的观点。类似于呵呵等用途。

benny_xmy

AKsReid 发表于 2017-5-14 07:16哈哈，扯个无关的话题，interesting好像用于评价一些无法评价的观点。类似于呵呵等用途。 ...。。我是真的觉这兄弟的发言很有趣啦=，=而且很认真的

AKsReid

benny_xmy 发表于 2017-5-14 07:38。。我是真的觉这兄弟的发言很有趣啦=，=而且很认真的嗯，我也觉得他把我长期以来的对河牌之外的GTO的疑惑很全面的描述出来了。

傻傻的鱼

Jimihandrix 发表于 2017-5-14 03:51翻牌类的不完全信息游戏的最优策略需要将游戏做为一个整体来分析。（或许2-7TD这种换牌类游戏可以单独分析 ...你说的前提条件，我没有仔细想过，感觉你总结得非常到位，谢！这手牌我看了一下，满足所有你所说的4个前提条件。其中第4条，由于这里的POT已经很大了， 任何一方后续只有一个BET ACTION,那就是allin，基本上可以等同于河牌圈了。对于你所说的“最小抵抗频率”只适用于河牌圈，我感觉认同又不太认同，难道不是“PRE+F+T+R”做为一个整体来考虑吗?这里整体我指的是RANGE. 你的意思似乎是说通过“最小抵抗频率”我们做不到EV每条街“0+0+0+0”所以只用在河牌做到总EV为0就可以了？这两种思路最后都可以达到GTO，似乎也验证了BEN SULSKY说的， 只要能完美平衡，任何策略都可以达到GTO,比方说PREFLOP LIMP 100%,也是有可能达到GTO。比如说，在FLOP HERO范围里只有10%强牌的时候，做了CHECK RAISE的动作，那么几乎一定是不平衡的，到了河牌还能通过最小抵抗频率来平衡我们在前面的偏离吗？我觉得有点难，与其如此，不如追求每条街的平衡，尽管人类达不到完全平衡， 尽量接近应该就占据一些优势了。