也问两手牌

llyyzz · 發表於 2022-8-1 01:36

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1. cash game。我拿Ad 6d button位置，UTG 平靠入局，一路fold到我，我call，大盲raise to 3BB，所有人call。flop AK6彩虹，一路check，我pot。大盲re－pot，小盲和utg fold。我想了半天，all in （大概35BB左右）。大盲call，翻牌他是AK。我出局。问：这里从max ev角度应该all in吗？应该考虑他有AK的情况吗？还是只是我这里运气不好，遇到这种情况都应该继续push？2. MTT，knock－out。我拿Ac Js 在utg＋3位置raise to 4BB入局，button call，其余人fold。flop Qs 5d 9s，我bet 2/3 pot，button call。turn 5s，我check，对方也check。river 6s，我成flush，再次bet pot。对方all in，也就是说他也多半成了flush。比我大的牌可能有Ks或者As，最终我all，翻牌对方是Ks 8d，我出局。问：在turn上我check是不是太软了？但是，由于存在对方成flush或者前面已经成对的可能性，这里如果bet应该bet多少？或者，我应该在对方all in时就fold？谢谢！ [s:146]

Howard · 發表於 2022-8-1 01:55

1. cash game。我拿Ad 6d button位置，UTG 平靠入局，一路fold到我，我call，大盲raise to 3BB，所有人call。flop AK6彩虹，一路check，我pot。大盲re－pot，小盲和utg fold。我想了半天，all in （大概35BB左右）。大盲call，翻牌他是AK。我出局。问：这里从max ev角度应该all in吗？应该考虑他有AK的情况吗？还是只是我这里运气不好，遇到这种情况都应该继续push？这手牌假如是中低限的Ring Game，基本上大盲的牌没有任何你可以打败的可能性。首先考虑他pre flop 没有位置的时候raise，虽然是个超级小的raise（低限玩家常爱干的事，raise 太小），但他range也应该是AQ+, KQs+, 22+（假如你对他无其他read）。Flop出来这么一个超级dry的，他check-raise,而且raise一个pot，显示他自以为先“deceptively”的check，其实反倒暴露了他真正的实力。你能打过的最好的牌是什么？AQ。他如果有AQ会这样打嘛？绝对不会。所以他的范围已经是AK, AA, KK, 66你对筹码深度的描述不太准确。Pre Flop你们4人进据，锅里12BB。Flop你pot后是24BB，他re-pot就成了bet 72BB，锅里共96BB，你如果只有35BB只能call，怎么会有你allin他还call的？2. MTT，knock－out。我拿Ac Js 在utg＋3位置raise to 4BB入局，button call，其余人fold。flop Qs 5d 9s，我bet 2/3 pot，button call。turn 5s，我check，对方也check。river 6s，我成flush，再次bet pot。对方all in，也就是说他也多半成了flush。比我大的牌可能有Ks或者As，最终我all，翻牌对方是Ks 8d，我出局。问：在turn上我check是不是太软了？但是，由于存在对方成flush或者前面已经成对的可能性，这里如果bet应该bet多少？或者，我应该在对方all in时就fold？谢谢！ [s:146]turn上check一点也不软，这是你OOP的天然劣势。很多人是结果决定论，check后让对方成牌才后悔说早知道就如何如何，问题是永远没有“早知道”的时候。你turn上有个中等的flushdraw，当然想拿一张免费牌。如果你bet，对手反攻，你等于是主动把这个draw放弃了。River的确不该跟。你bet pot已经显示了超强的实力，向对手宣布了你的牌力是两极分化的Made Flush/fullhouse或者bluff。对手敢在此时全进，说明他一定不是中等牌力，非常小的可能是rebluff，基本上全都集中在超强牌力上。你能打败的最好的牌是Ts，对手有Ts会不会reraise？显然不会。如他的allin给你的pot odds还不算太离谱, 是个clear fold。你说对手有只有Ks我略有惊讶，认为是在他value range的最低端。一般到river如果有4张flush的牌，而我有该花色的K，我bet big后多半会fold给对手的raise。的确，我有second-nuts，但那又怎么样？我只能打败Q high flush，对手有Qhigh会不会反攻我？不太会，除非他是Maniac。多半他有Ace high。这样的second nuts只是"看上去很美"而已。

llyyzz · 發表於 2022-8-1 02:09

非常感谢howard兄的回复，思路非常清晰！读了之后之前不清楚的地方都有了新的认识。你对筹码深度的描述不太准确。Pre Flop你们4人进据，锅里12BB。Flop你pot后是24BB，他re-pot就成了bet 72BB，锅里共96BB，你如果只有35BB只能call，怎么会有你allin他还call的？对于第一个问题我确实没有表述清楚，因为是上星期周末打的牌，凭记忆回想的，抱歉。现在仔细想想，对方应该不是repot，不过我无论如何call他的话，也离我all in不远了。我打的确实是很小的ring game，主要目的还是学习：）继续发问，在第二把牌上，如果在turn上我check后，对方1）bet 小于 1/2 pot2）bet 1/2 pot 到 1pot，比如2/3 pot3）bet pot 甚至更高应该怎么应对？当然，我在第三选项面前肯定是fold，但对于选项1和2怎么做，不是太清晰。再，假如我手上是Ac Ks呢？turn上同样该check吗？如果对方的反应同样如上，应对有变化吗？也许这个时候，有的人就会reraise semi－bluff一下，看看对方反应，我应该也会这么做。

Howard · 發表於 2022-8-1 02:29

非常感谢howard兄的回复，思路非常清晰！读了之后之前不清楚的地方都有了新的认识。[quote="Howard":1xl2omd4]你对筹码深度的描述不太准确。Pre Flop你们4人进据，锅里12BB。Flop你pot后是24BB，他re-pot就成了bet 72BB，锅里共96BB，你如果只有35BB只能call，怎么会有你allin他还call的？对于第一个问题我确实没有表述清楚，因为是上星期周末打的牌，凭记忆回想的，抱歉。现在仔细想想，对方应该不是repot，不过我无论如何call他的话，也离我all in不远了。我打的确实是很小的ring game，主要目的还是学习：）继续发问，在第二把牌上，如果在turn上我check后，对方1）bet 小于 1/2 pot2）bet 1/2 pot 到 1pot，比如2/3 pot3）bet pot 甚至更高应该怎么应对？当然，我在第三选项面前肯定是fold，但对于选项1和2怎么做，不是太清晰。再，假如我手上是Ac Ks呢？turn上同样该check吗？如果对方的反应同样如上，应对有变化吗？也许这个时候，有的人就会reraise semi－bluff一下，看看对方反应，我应该也会这么做。[/quote:1xl2omd4]这就要跟筹码深度，和你对他的阅读有关了。他bet量的大小表示什么？不同的对手可能含义完全不同甚至相反。你的牌属于只有一个模棱两可的flushdraw，以及一张overcard。考虑到对手下注，你可能落后，可能drawing dead，也可能还算OK，也可能有11-12个out. 平均下来只能算6-7个左右。若你相信他有30%以上的可能或在bluff，或者难以跟一个reraise，而有效筹码又恰好是一个pot-size的reraise或者稍微少一点，可以turn上反推，相信会是+EV的。但如果有效筹码比这个多，比方说pot-size raise的两三倍，我的决策会倾向于call/fold，因为你Turn上raise不能全进却接近committed，OOP的劣势还要延伸到river上。假如再大一点，比如你有potsize raise的七八倍，你又可以在turn上reraise了，因为这时候你可以负担得起fold to 4 bet。一家之言，供你一笑。

yoking · 發表於 2022-8-1 02:45

真麻烦，以后除了侯活的主贴要收藏之外，连跟过的贴都得收藏。

llyyzz · 發表於 2022-8-1 03:04

这就要跟筹码深度，和你对他的阅读有关了。他bet量的大小表示什么？不同的对手可能含义完全不同甚至相反。你的牌属于只有一个模棱两可的flushdraw，以及一张overcard。考虑到对手下注，你可能落后，可能drawing dead，也可能还算OK，也可能有11-12个out. 平均下来只能算6-7个左右。若你相信他有30%以上的可能或在bluff，或者难以跟一个reraise，而有效筹码又恰好是一个pot-size的reraise或者稍微少一点，可以turn上反推，相信会是+EV的。但如果有效筹码比这个多，比方说pot-size raise的两三倍，我的决策会倾向于call/fold，因为你Turn上raise不能全进却接近committed，OOP的劣势还要延伸到river上。假如再大一点，比如你有potsize raise的七八倍，你又可以在turn上reraise了，因为这时候你可以负担得起fold to 4 bet。一家之言，供你一笑。很有道理，再次感谢！网上打牌读人太难了，特别打的时间不是太长的话。另一个办法是借助软件（甚至买数据？），我打得不多，就下了个试用版本来看看是怎么回事。一个发现就是我的Vpip这项太高了，接近50%了 [s:146] 虽然我对这些数据没什么概念——不过，Howard兄也提到了筹码深度，结合前几天翻译的Phil文章，他说在极深筹码的前提下，可以玩大概40%的hands——显然我离他哪个级别差了不止十万八千里，我的下一个目标明显应该是变得更紧才对。 [s:174]

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