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深籌碼下AA應否5bet

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發表於 2022-6-17 14:42 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

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新葡京10/25,九人檯,買入最多5000。我的上家是新來的一位印度先生,他座下不久,買入5000,現時有4800籌碼。前面有2位平跟,中位的印度先生加注到100元,到我,拿AA,籌碼有7000,當然的3 bet到350元,所有人棄,印度先生4 bet到1600元,我該如何?現實中我5 bet到全下,他棄了,我亮出AA,他說自己是中的對子。這是有趣的情況,我們真的拿了絶大的牌,該不該5 bet呢?還是冒一冒風險,以全贏為目標。當時,如果我平跟,SPR只是1,很理想的情況,究竟5 bet的EV好,還是平跟,翻牌後他下注我all in比較好?上述已經肯定的單挑,如果我平跟,翻牌後我甚麼牌也all in,無論他下注與否。城內的兄弟幫忙算一算這個。我的直覺是平跟比較好。
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發表於 2022-6-17 15:03 | 顯示全部樓層
粗糙得来看一下吧: (洗澡的时候又思考了一下)如果你们打到全下,你在一个9700的锅里具有7700的EV$, 那么你赚3300, 而5bet他fold. 可以立即得到$1700 假设他的弃牌率在x,那么你的EV为 1700*x + (1-x)3300如果你跟入并commit flop, 那么还取决于对手在多少的翻牌下会commit 一个middle pair, 这个概率和他什么对有关, 假设他100% commit 自己的over pair+set + 类似89J/ 9JQ 这样的draw hand组合, 假设他拿TT, 那么遇到这样的flop 概率为多少呢?大约为43.2%也就是说有57的情况,他在flop 一样会fold 给你, 而剩余得43的情况,good draw的时候简化成flip, 你食主他的情况是29%, 他食主你的情况是12% 还有17%的情况是你的利润。由于17%的情况他毕竟还有10%的胜率,折算成15% 的情况你拥有这个锅。那么一共是500的EV. 这部分就是你跟入以后可能产生的附加价值。再看X 的临界值 ,当X=多少可以让你的EV 为1700+500= 2200?X=68%, 也就是说,如果他弃牌率大于68%, 我们flat 的EV 会更好。其实有意思的是, 这里的call 是一种交换:即我们放弃一个可以以绝对优势领先的机会,去换一个对手犯错误的机会。 这就是为什么 这和对手在翻牌前犯错误( 跟5bet)的几率的关系那么大了。而X 又和对手的4-bet range 有关, 如果他4-bet 仅有QQ/KK/AK (当然还有AA ^^) 而假设他只会用KK跟5bet , 那么X恰好是70%左右, 如果他的range 更大,那么call 是更合理的,极端的例子,如果他是那种会用2-7 4bet的人,那么显然应该call 而给他一个犯错误的机会(比如bluff)。当然这里还有一个问题,就是如果对手的对子是大于10的(which is more reasonable) ,比如JJ/QQ/KK,那么在flop 他以一条大狗的姿态commit 自己的机会就更大,跟入就变得更有价值。还有可以思考的地方,比如对手是否能在over pair的情况下SPR=1 而fold (比如QQ 在237 flop fold ), 这又会和他有多少机会在有over card的情况下(比如JJ 在 Kxx flop call all in) 可以跟入 的机会相互对冲。继续补充:由于call 4bet 以后对手具有initiative, 几米又有position, 那么在一个更大的可能下对手会下注而commit 自己,甚至在有over card的情况下,所以以上举得只是一个很极限的情况,所有的条件似乎都指向call 更为有利。几米的直觉看来是对的。随意思考和计算的,疏于严密之处欢迎补充。
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發表於 2022-6-17 15:24 | 顯示全部樓層
我觉得这不是一个算术问题,而是一个对自己形象已经对手水平评估的问题。在考虑是否5bet前,我至少会问自己下面两个个问题:我在对手眼里的image是否够aggressive,如果我这里5bet,是否对手会put me on KK+ ONLY?If i 5 bet here, does he think i have any blufff in my range?对手是否capable to laydown JJ,QQ,AK to 5bet?还是说即使他知道撞上monster了,还是会硬着头皮上?其他还包括他是否on tilt,或者是不是我刚刚有被suck out,他认为我on tilt之类的,不过这里楼主没有给出。
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發表於 2022-6-17 15:31 | 顯示全部樓層
jimky老哥,这手牌我是这样看的,AA最好的打法就是找一个人和你all in,单挑,赢面非常大,但是什么人拿什么牌愿意和你单挑? 这和你的牌面形象有很大的关系,你当然愿意玩家拿kk QQ jj和你all in了,这里的5bet是非常正确的,如果你call,flop出现了K Q 2等牌面,你该如何处理?德州的主要目的就是要知道对手的底牌,AA在pre前面拿下是比较理想的
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發表於 2022-6-17 15:58 | 顯示全部樓層
呵呵,这个帖子加精是给整个讨论的。
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 樓主| 發表於 2022-6-17 16:14 | 顯示全部樓層
回复 3#yacaimei印度先生剛座下不久,大家對對方都不了解。
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發表於 2022-6-17 16:28 | 顯示全部樓層
同意三楼同学说的,这不是一个数学问题。
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發表於 2022-6-17 16:44 | 顯示全部樓層
大家好~我是这样认为的 首先先分析当时两位选手 1.印度先生 刚上桌桌面形象比较正面 通常刚上桌的选手加注都受尊重 2.楼主 深筹码 image暂时没有 印度先生raise 你3bet 他4bet 通常在这种情况下 没有AK+的牌是会直接FLOD的 5bet无疑是会直接收pot 这是call应该是最好的选择 印度先生可能认为你的range是AKs AQs KQs以上牌力 那flop出任何牌他都应该会check因为楼主有position 这时候楼主如果bet的话对方没有中set因为不会选择call 所以FLOP如果对方check那楼主也check 对方如果bet size半pot左右那就直接all-in 多一点利润 如果trun上对方如果下注就call River check check应该就是这样的结果
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 樓主| 發表於 2022-6-17 17:03 | 顯示全部樓層
我其實明白,撲克的決定好多時都是all depends,要看對手的風格,及自己當時的風格等等。但問題是,這些有時不太重要。如我的例子,對手剛來不久,互不清楚對方底細。對方共下注1600,尚有3200,他仍未算pot committed。如果此時all in,他如果未拿QQ/KK,很難跟得上。就算他真的有QQ/KK,亦未必跟你。我們的目的是多贏,在SPR=1、有位置下,是不是荷李活一下,再平跟比較好?絕大多數的時候,翻牌不會太危險(如3張同花、上路的天順面等),那麼我們就可以輕易在翻牌後all in。我不知道,究竟可不可以,在掦除讀人的因素,純粹以數學的角度,能夠分析出平跟抑或5 bet 好?還望有人指出。
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發表於 2022-6-17 17:20 | 顯示全部樓層
要以數學的角度分析這個問題首要的就是定出印度人的4bet 以及他call 5bet shove的range以及他會call flop bet的機率有多少 這也就牽扯到所謂的"讀人"如果完全沒有read的情況 那我們就以最一般的range來做假設這邊假設印度人的4bet range是JJ/QQ/KK/AA/AK 一共會有27種組合call 5bet range是KK/AA,以及一半的AK/QQ 一共會有14種組合所以Jimmy若選擇5bet 印度人有13/27會fold 14/27會call(AA對上KK/AA/AK/QQ勝率為84%)總和EV=1600*13/27+4800*14/27*(2*84%-1)=2663若選擇flat call,假設印度人會在80%的flop與你allin(80%的flop你的AA有勝率85%)<---這個假設會有相當誤差總和EV=1600*20%+4800*80%*(2*85%-1)=3008可以算出在最一般的range之下flat call是稍微+ev的但這個值一定會隨著對方的loose/tight而改變大概的趨勢是他pf 4bet的越緊 選擇5bet就越有利他flop call得越鬆或cbet的越兇 選擇flat call就越有利
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