HSP学习讨论贴

不会打比赛 · 發表於 2022-3-17 11:19

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在国内没机会实战，只能纸上谈兵。开个HSP的学习讨论贴，跟同学们分享一些心得体会。先贴一个跟豆子MM抬杠的老贴。案例一；HSP第五季第二集盲注400，800，暗特200。大胡子枪口AA加注2500，durrr枪口+1草花Q10跟注，这个跟注鼓励了后面的跟注，结果八个人全家福，东门在小盲拿着2，4杂色也跟进来了。flop之前锅里21600。flop2，2，10彩虹。东门拿着明三条过牌，大胡子打10000试试水，因为AA实在不方便跟七个对手作战，所以大胡子小心翼翼的打了一个试探注。这时候durrr的action来了，他对上一个10，后面还有一桌子人，他加注到37300！大伙扔，东门拿着三个2也不能跑啊？东门call。我个人认为这个call太弱了，是这把牌失败的根源。大胡子的AA也跟注，锅里现在13万多。turn上一白板，durrr下注10万，东门扔，大胡子长考后痛苦扔。我觉得这把牌很好的诠释了＂多层次思考＂这个概念。durrr胜利的原因在于思考的level正好比对手高一级。先从flop那个reraise说起，一般的理论是，一个下注面对的对手越多，牌力强度越高，bluff的可能越小。durrr在前位，面对preflop raiser的连续下注，全桌八个人都在pot里，这时的reraise应该是非常严肃的，就像一声断喝：我有2！(或者10，10）这时东门的call让人很不佩服。我的理解是，东门本来是准备check raise的，不妨假设一下，如果durrr只是call的话，东门一定会重重的raise过来，这也是东门设计好的。durrr的reraise打乱了东门原订的计划，这时候东门的应变有点慢，没有能够迅速制定出新的计划，这个call，call得有点麻木。call的另外一个弊端在于把自己的牌打明了。从对手眼中看，东门在小盲位置由于赔率合适混进来，手里有2很正常。flop没有任何听牌，东门在三明治位置（他不知道大胡子还会如何行动），面对一个10000的raise，一个37300的reraise坚持不肯扔(只投入了2100），如果手里没有2，他拿什么跟的？连我都能想通的事，DURRR当然立刻知道东门有2了。下一个课题就是，东门有没有能力放下自己的明三条?我看到很多同学对东门扔掉三条感觉不可思议，并且都表示如果自己拿着东门的牌一定会跟到底。说句得罪人的话（同学们多包涵，俺在这鞠躬了），拿着三条打到底的同学还处在第一层，东门不在第一层，他有能力放下明三。DURRR在turn上重锤10万，当时的情况是，双方后面都还有几十万美元（500BB），东门在桌上的表现有些软，而且当时赢着钱，如果跟了这个10万，全部筹码就要跟这个2,4共存亡了。这个10万已经是DURRR第二次大声宣布自己有2了，东门相信如果DURRR真的有2，踢脚一定会比自己的4要好。他的三条现在已经沦为bluff catcher，这时候扔掉，不过损失3万多，一旦跟上去，就是拿全部家当去抓bluff了。哈林顿曾经说过，对于bluff，有时候要认命，偷就偷吧，犯不上拿全部筹码去冒险。东门知道自己在桌上没有技术优势，当时又赢着钱，不愿意去跟一个两次宣布自己有2的人拼命，我觉得是完全可以理解得。问题在于，东门想的这些，DURRR已经替他想到了。也就是说，东门在第二层，DURRR在第三层，所以东门处处束手束脚。对于尚处于第一层的同学，DURRR第三层的打法就变成送钱了。但是问题在于他知道你在第一层，所以只会用第二层的东西对付你。而我们，完全不知道他在第几层。就像墙说的，在第一层的时候，AA总是扔不掉，被暗三清得多了，知道AA也可以扔，进入第二层，躲过了暗三的清理，第三层的bluff就来了。拿AA永远不扔的人，永远不会被bluff。最后的花絮是，DURRR一边收锅，一边指着东门说：他的牌最好！我要是东门，站起来就走了。当你在对手眼中是 open book的时候，唯一能做的就是落荒而逃。最后，让我们借用解说员的评论来表达对DURRR的敬佩：他拿着最弱的牌，但是有一颗最强大的心脏！案例二：HSP第六季第九集盲注400,800.ante200。NEGREANU中间位置拿着黑桃9,10加注3000开池，老刀在cutoff慢玩QQ（他老人家好像一贯如此），just call。BENYAMINE在小盲位置拿着黑桃5,7跟注。pot 11400。flop黑桃3,8，草花9。BENYAMINE check，NEGREANU 得到顶对加flush draw，下注8500。老刀call，BENYAMINE call。pot 36900。turn是黑桃Q，check，check，check。river是红桃A，BENYAMINE继续 check，NEGREANU下注26200，老刀跟，这时BENYAMINE跳出来raise到101200。NEGREANU看到这个raise，表情痛苦。左思右想，还是扔了。老刀想了一会儿，跟注。BENYAMINE的小同花拿下这个265500的大锅。这把牌我看了很多遍，还是一头雾水。很多问题想不明白。1，NEGREANU扔掉了best hand，他哪里打错了。2，BENYAMINE读出了NEGREANU的牌吗？他是蓄意要把NEGREANU的同花诈走？还是根本读错了牌？3，老刀为什么要跟最后的重锤呢？难道仅仅是为了抓BENYAMINE的bluff？请高手指点。

沉默的猪 · 發表於 2022-3-17 11:38

案例一：东门认为dur也有2踢脚比他大，dur认为东门认为他有2踢脚比他大。东门玩的可能是自己的钱比较谨慎，dur则很有可能和哥几个换了点%案例二： beny读出了negra的牌，那把牌结束后negra告诉beny他扔掉了更大的花，beny说他就是按这个思路故意把他打走的。总结一下哈：negra- 小球派选手东门- 前思后想谨慎※老道- 一成不变形风格已不适合当今武林大胡子- 大胡子beny- 思想家现金流失恋者dur- the m&^$%#@f*&^ing dur

delete · 發表於 2022-3-17 11:40

他拿着最弱的牌，但是有一颗最强大的心脏!!!纸上谈兵---体会不到当局者面对资金巨幅波动的心理变化,poker是大钱的游戏。

fafafafefe · 發表於 2022-3-17 12:00

我觉得不会打比赛对第一手分析的很准。东门可能是被durrr的raise打懵了，call的比较失败。durrr这种人是不会只发一颗子弹的。flop上跟了的话turn上很有可能再挨一锤。还不如flop上就raise，看durrr什么反应。

Mirabelle · 發表於 2022-3-17 12:15

第一手牌之前的讨论我参与过，我仍然坚持认为东门（跟着比赛兄这么叫吧）犯了错误，在翻牌上他应该坚决反加，转牌继续CBET，看DURRR的反应决定进一步如何行动东门犯错，是因为他的思路混乱了拿24o进池的目的，首先求天顺，没成，但求到了次好的明3，应该说已经达到了翻牌前跟注的目的，这时候就应该有和任何对手玩到底的心理准备（是做好这种准备，而不是说一定要打到ALLIN）比赛兄说能扔掉明3是一种境界，我觉得这话不对，能扔掉AA是境界，扔掉2对是境界，扔掉小顺子还是境界，但很干燥的牌面上轻易就扔掉明三暗三这类牌，就是小心过头了，好比你拿55进去翻牌K95，你面对一个松凶对手的ALLIN，你会扔掉55吗？如果你扔掉中了暗三的55，扔掉中了明三的24o，那你为什么还要花钱拿这些牌进池？扔掉明三暗三，只有一种可能，就是你几乎百分之百确定对手已经领先你了，我之前发过一手牌，我对着9JQ的翻牌扔掉了99，那是因为我的两个对手把他们的牌都写到脸上了，QQ和天顺。除了这种你绝对相信自己读人能力的情况，其它时候，明三暗三都是不能随便丢的。DURRR翻牌反加，能说明他一定有X2或是TT？根本说明不了。可惜东门来了一个fish call，丧失了判断他牌力的机会，反加10万回去，对手敢推回来那再丢不迟，如果只跟，转牌再打自己的一半筹码，准备在河牌ALLIN。当然，我只是一条小鱼，见识浅薄，我的思路肯定也有疏漏的地方，不过高手也不是永远都对的，东门这把牌打的就是很鱼，而不是所谓的第二层境界

llj187 · 發表於 2022-3-17 12:44

最后一手牌我觉得是蒙的，他只不过是想最大化价值，他当时应该是觉得自己的牌最大了！假设我们是个拿小花的选手，碰到其他选手，我们读到对手是大花，你会考虑去bluff大花吗？我觉得这是个很愚蠢的做法。连道儿拿着set都忍不住call了这个面，他在这种情况下bluff下来的几率不会太大的。尤其是我觉得这个人不像是那么有创造性的选手！虽然在后来的采访中他说自己是按着这个思路打的，但是后来另一个男主持说道他绝对不相信BENYAMINE是真的这么想的，我听到后觉得这不是玩笑，这个男主持还是挺睿智的.

longlongleg · 發表於 2022-3-17 12:57

主持人Kaplan的水平很不错的我觉得第二副牌beny应该是歪打正着但老刀最后靠了这个让人很费解因为这时候beny的同花基本写在脸上了最后benny解释了自己这个raise 是一个很好的value raise 因为预期老刀一定会靠但英语水平有限没听懂最后两句关键的

Howard · 發表於 2022-3-17 13:22

小同花在无对牌面打走大同花，我在HSP上只见过两次，一次是楼主说的这手本捏民打走内挂怒，另一次是Jamie Gold打走不让孙（spade.gif[/img]
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，不让孙是T

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，翻牌是K

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J

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，Gold在前面check-call不让孙的6000（3/4 pot）。其他人全扔，转牌是A

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，不让孙有了第三高的同花，Gold是第四高同花。Gold继续过牌，不让孙overbet 25000（1.25倍底池）。这时Gold好莱坞一番，加注倒125000（是直接底池45000的3倍左右，超大overraise；即使按照call 25000论，这个加注是10W into 7W，也算很大的overraise了。）不让孙考虑了一下，给扔了。这手牌Gold和不让孙的overbet显然都是认为自己有最好的牌，榨取价值。Gold对不让孙的解读应该是“他不太爽这个A

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，想直接拿下这一锅”。故此下注。不让孙对gold的解读是“这小子一定有同花，但比我的大还是小？” 结合Gold的好莱坞speech，check时的故作轻佻，不让孙读出了Gold的超级自信。Gold确实是自信的，但他对Brunson的错误解读赶巧给了他错误的自信。同花牌坏就坏在小同花若是碰上大同花，就是吃死，0%，一点翻身的机会也没有。不让孙这时弃牌我觉得是合理选择，赶巧Gold是9-high，如果是J high和nuts Q high，打法仍然是一样的。若是你说，比9high高的只有两手牌J high和Q high，低的反倒有5手，从7-high到3-high。其实是不对的。从不让孙角度看，一则，Q-high组合有Q9、Q7、Q6、Q5、Q4、Q3、Q2共7个，J-high组合有6个，一共十三个；而7-high到3-high一共才5+4+3+2+1=15种组合，相差并不多。二则，Gold敢于在straddle后的枪口+1进锅，高牌的权重比底牌要增加。三则，若是Gold有大同花，他河牌肯定还要继续下注，几乎一定打到要全进了，若是Gold有小同花，双方未必能全进，赢少输多局面。返回来看本捏民这手牌，恰好让内挂怒的大牌扔，让不让孙的小牌跟了。我个人觉得，这个跟Gold那手同出一辙，都是个人认为是最好牌，恰好把一个稍大一点的给赶跑了。三个人恰好转牌都“慢玩”了，本捏民河牌raise是比较正常的value raise，内挂怒可能是有点怕不让孙在后面3bet，即使概率很小。而前面内挂怒打的也一直不太好，有点不在最佳状态那个感觉。若是小同花河牌“有意”把大同花bluff走，像他们这种有Ante的牌局，我觉得双方都要1000BB以上才靠谱。

youngtercel · 發表於 2022-3-17 13:35

Well, i guess this is the exact example for the post "Time to pay" and discussion.I kind of don't agree with the analysis 不会打比赛and kind of agree with Mirabelle.It might be the difference of playing styles. I would not say who is in which level first.First point, i don't think Durrr intended to push trip 2s way and Beny was trying to push Higher flush away, Either (Even he said so).Even as crazy as Durrr, he would not try to push trip 2s way in such a big pot and dry flop due to the low possibility of success. I think he is just try to get any pocket pair and any high kicker away. But "accident-ly" wipe out a trip 2s holding by a over-cautious player.Here is what i think, if Durr has a 2, this flop is probably the best, and safest, he could ever get. Correct me if wrong, there is really not much reason to make a big raise with a 2 in early position, it will just drive worse way and get caught by better hands.If Eastgate want to play safe, he can re-raise at flop, if he want to slowplay (i think he can with this hand), call flop, and turn and river.Call flop and fold at turn ... ... i see no reason exceptthat he is just play scaring money.These two hands probably just fall rightto the category "Time to Pay" hands, i see no reason to fold trip 2 and T high flush here.YES, we ALL see trips get sucked by high kicker,Baby flush eaten by Higher one, but Generally the chances for these to happen is much more smaller then the chances you been (not intentionally) bluffed away by two pairs, sets or even straight. So it is better just prepare to pay in this occasions, instead struggle for a "Great Fold" and make occasional mistakes. One single mistake (wrong folding) could cost a lot.

monox0 · 發表於 2022-3-17 13:44

what you are talking about is the flop raise it self.durrr won't raise against any of them in a HU situation. That's the difference.And further, once he realized his top pair was the worst hand among three, his turn bet is the gut.That make difference between durrr and others.And those who thought Peter plays awful seems not get there as well.

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