Casino两个大底池的思考过程 [求指正]
北美2/3级别, max buyin 1k, 感觉和2/5差不多桌况, 选了一个比较软的桌子, 翻前3bet比较少两手牌的对手, 都是一个白人老头, 今晚第一次和他打这两手牌发生之前, 在牌桌上对他的形象定位:入池率属于正常的紧, 但不会太紧有一定的bluff能力，(五人3b池, 拿KQs第一个冷call 3bet。后面还有两家的情况下，FLOP 357彩虹面打110 (底池300)。Turn都过，River没中, 三人池打250被抓。敢bluff，但线路有点怪）第一手:Preflop:他在+1 open 20, HJ call, CO call我在BB位置看到J♠J♥️,3bet到135, 希望隔离 (需要补115, 感觉价格适中, 晚上这个桌我一直用这个尺寸)+1 老头call住, 其他人弃牌, 单挑池 (老头码量有3k+, 有效后手是我的1550, 打完135剩下1415)Flop, 5♦ J♣ K ♥️这里我击中了set, 感觉稳了这里拿着set不挡对手的顶对K, 于是主动拿价值Same bet了135然后+1老头, 做了一个我意料之外的动作, raise到305了我想了想, 估计他是AK了这里如果3bet加注回去, 那我的范围就很窄了, 只剩下set和AA了这里还小概率担心他的KK set, 虽然他preflop后位还有两个人, 应该很少用KK只call 3bet并且KK顶set, 没有理由在Flop暴露牌力, 有位置call住就好, 等我主动把后手打进去于是call住, 看他继续表演Turn, 8♠这张不是危险牌， 继续刚才的思路, 我顿了两秒, 然后过牌给他结果他也check, 感觉没有KKset了, 可能是AK怕我AA?River A♠感觉这张A也挺好的, 如果他是AK, 那么我这里打一个重注基本上他都是跟注除了AK, 也想不到他有什么其他范围能在Flop拧我了但这里我后手有1.1k, 底池820左右如果直接Allin, 担心他的AK会怕我只有两个AAKK的组合, 可能有一定的弃牌率?晚上我没啥超池Allin bluff的记录于是我在BB打了一个重注700, 觉得这个价格AK是easy call的然后老头很难受, 想了好一会儿,说"我竟然得弃掉这手牌!你的AJ是好的"，然后弃了。事后他说他是AQ。（Flop卡顺拧我一把，估计是想打盖我的QQ/TT or Turn获得主动权便宜买牌）## 事后看, 这里确实没想到他的AQ和TQ的组合, 但感觉TQ能call我这么重的3bet会很少, 所以潜意识里就排除了这个组合## 以及Turn的时候, 我能否donk一个小的阻挡注, 比如150, 让他AK继续操作我? 让后手码量变短, River更好地Allin 第二手牌上手牌过后， 没隔一会儿，和他又打了一个大底池UTG open 15,+ 1call, 我在HJ拿7♠8♣也call (后位几个玩家翻前动作很少, 基本不担心他们会3bet隔离)老头在BTN call, BB call. 五人底池 (75)Flop, 9♦T♣J♣前位都过牌我这里击中了天顺, 但是个下顺, 比较脆弱虽然这么想, 但只bet了35半池 (没想太多, 觉得打太多也暴露牌力. 下来想想感觉重注更好些)结果BTN老头 raise到100, 其他人弃牌这里感觉不太好了, 可能是撞更大的顺子了但面上听牌太多, 平call 65看看情况Turn, K♠, 同花还没到这张牌太差了, 感觉他打我就是秒盖我check, 但他也checkRiver, 7♦行动线分析下来, 感觉他应该没有Q感觉River这个7可能让他有些两对set的牌力会害怕, 我过牌他不一定打. 于是我打了150想拿些薄价值结果, 他raise到600我巨难受, 想了很久, 感觉这里基本没有诈唬但他转牌过牌了? Q不应该拿价值造池吗? 不怕我的买花?难道是8拧出来拿价值? 想打飞我的8?感觉这里我也有Q的范围, 只能用Q来call用所有的AQ nuts顺来反推, 这里的8 call个分钱, 基本没意思raise尺度这么大, 输多赢少, 没必要冒险(加上当时的Dealer, 被他发过两次印象深刻被清台的冤家牌, 那两个深夜局之后, 他都和我say sorry)从技术分析 + 玄学来看, 这里都得弃牌了于是痛苦fold, 情绪上难受回味了一个多小时事后和他聊天, 他说是9Q## 感觉我River bet的150, 不是很好. 这里8的下顺就是一个抓鸡牌力, 应该更多的过牌给他的听花破产来bluff我的顶对?## 事后看, 感觉老头的打法, 比较老派+飘逸## 利用位置来加注买牌 or 慢打之类的奇怪线路 感觉自己的思路, 现在还比较"不系统"?一方面是在"打牌"过程中,经常把思路想简单了 (把对手锁定在一个具体的手牌上, 比如AK)另一方面, 是牌局结束的时候, 复盘这些手牌, 又会带着"正确答案"来看, 把原有思路推翻?信息不对称的时候, 以及事后有额外信息的时候, 思路变来变去的 这两手牌之前, 上周打了一手牌, 感觉少拿价值了.上周回味了很久, 于是把思路变化也带进了第一手JJ vs AQ的River重注bet 700了-------UTG抓6刀, +1 limp, 我在+2位置拿Q♣Q♥️ open 30, 希望隔离掉一些无关牌力其他人都弃牌, +1 limp call.Flop Q♦Q♠2♦+1过牌, 这里拿着quads不知道怎么打了 (也没注意看面上有听花, 因为nuts心态稳得一批, 完全不怕- -)于是想着check给对手留一些bluff的空间Turn 4♠+1 主动领打40这里我心中一喜, 要么是bluff, 要么是22/44中葫芦了?于是call住, 留给他bluff的空间River 5♦, 听花到了这里底池140, 他超池打了190感觉他这里要么是同花, 要么是葫芦我需要加注拿价值了这里更多地把他放在的葫芦上我们双方后手都很深,都有1.2k左右想了想, 于是小加注到500, 他需要补310这个尺寸, 把自己打成了像同花这种中等牌力引诱他所有的葫芦反推回来, 我一把吃满同时也担心加注太大, 他的同花可能会在公对面盖掉?然后他想了一会儿, 仅仅call住, 秀了A3的同花他说想Allin回来吃我AQ三条的价值, 但很怕我这个线路有quads, 于是就只是call## 事后想, 这里价值是不是吃少了200, 感觉River拧到700, 他也能跟住## 以及Flop就可以造池, River他中A花估计跑不掉, 这个公对面我没有葫芦的范围, 只有AQ三条和同花不过感觉他的A花, 按照我前面的预设, 也能反推回来拿价值. 因为我可能是K同花之类的? ## 另一个思路, 如果River mini raise到400, 感觉他的A花会更多地3bet回来? Local poker room经常有这种牌手老头bluff那把能打走很多人，除非经常跟老头打牌的知道老头牌风JJ这把牌，老头TQ也是有可能的(免费看turn或者直接收锅)所以既然turn check check河俺会check and call 抓老头bluff追卡顺是深筹码牌手常用的武器，追不上，有位置就bluff老头能打到$3k筹码不是开玩笑的 DKK_dark 发表于 2024-5-21 20:42第二手牌上手牌过后， 没隔一会儿，和他又打了一个大底池UTG open 15,+ 1call, 我在HJ拿7♠8♣也call ( ...河bet and fold没啥好想的当然，筹码深，对老头这种复杂型牌手俺通常check and call深筹码+小顺子 没位置不好打事后问对方啥牌没意思什么牌nuts俺会说有啥 DKK_dark 发表于 2024-5-21 20:47感觉自己的思路, 现在还比较"不系统"?一方面是在"打牌"过程中,经常把思路想简单了 (把对手锁定在一个具 ...偿试一下抛掉range 与EV的概念就像数学乘法口决一样，对工作生活中的问题解决，没用对方是谁？Hero牌力？筹码深浅？位置前后？Check and call 抓bluff与计算EV靠完全不是一回事 Jsli 发表于 2024-5-22 07:13Local poker room经常有这种牌手老头bluff那把能打走很多人，除非经常跟老头打牌的知道老头牌风既然turn check check河俺会check and call 抓老头bluff这里我的那几秒想法是:1. 这里set太强了, 我过牌, 如果对手也过, 那就损失很多价值了. Turn双方都示弱.2. 把对手放在AK上, 那么自己打一个85%重注 比 check raise Allin更加隐蔽些. (xr AK可能有些弃牌率, 价值拿不到)River如果check, 现在看来确实有好处:1. 对手如果是AK, 那么我过牌, 他会打出来的概率极大. River check摊牌顶两对, 基本很少很少?2. 我连续两条街示弱,可能有更多的TT/QQ之类的被K盖帽手对, 或者AQ3. 对手有诈唬能力, 在有位置的情况下, 前位示弱, 可能会有更多的听牌破产打出来 (当时除了AK没想到有啥听牌, 还是老头线路怪- -, 把自己的策略套到老头身上了, 我的AQ几乎不会像他这样打)River check, 综合几种对手的情况来看, 应该是能拿到更多的价值 具体手牌先不谈，楼主其实最好可以改改，依据对手言语给出的信息来复盘的习惯，在我看来老头两手牌都撒谎了static/image/smiley/default/biggrin.gifMirabelless 发表于 2024-5-22 11:39具体手牌先不谈，楼主其实最好可以改改，依据对手言语给出的信息来复盘的习惯，在我看来老头两手牌都撒谎了 ...确实是, 对手具体什么手牌, 不用太过执着 (针对特定手牌的优化, 导致整体EV下降很多, 思路跑偏)应该更多地讨论思路、以及分情况综合来看, 对手中牌/牌力大小/不中牌, 怎么打才能赢多输少
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