伟大的墙 發表於 2022-5-16 10:21

card player 上的一篇文章,你们敢这样打吗?

叫做 My two favorite underrated plays作者Dusty Schmidt作者自己也说了,他主要来讨论一下不太常用的怪招,但不能经常用。我倒着来说,特别质疑这第二个打法,如下假如你玩一个5-10无限,桌子上每人都有100个大盲,就是1000元。你在小盲,按钮搞到40,大盲扔,你靠,锅里90,你和按钮单挑。翻牌K72,彩虹。你让牌,按钮上60,你决定 check-raise 到180,因为这是一个谁都不中的牌面,准备用这180拿下这一锅,可是对手回手干到425,还余下575以作者的经验,如果敌人有点伽马东西,在这情况下一定不会reraise作者坚信,如果敌人这么干一定没啥东西,因为他有东西这样打没有任何意义。如果他AK中了K或者直接中了暗三,他会选择如下:1,如果你是偷他,他不会示强来阻止你继续偷,就是说,他希望你继续偷下去2,如果你真有了好东西,他正好用更好的东西清你。基于这两点,作者肯定,他搞到425,就是没东西。墙分析如下当然作者没说自己是什么牌。那么在翻牌前搞到60,K72牌面上,不中东西,敌人最可能的牌是AQ,AJ以及QJ等。如果作者手里是个对6之类的,按照作者的分析,至少应该回头靠敌人的425,甚至回手推了 all in我怎么想怎么觉得不对劲,而且险象环生呢。如果我拿了AK,翻牌出来我会C bet60,如果敌人干到180,我也许会靠。但如果我暗三K,敌人搞我到180,我真可能干到425,难道我的打法和作者那么相悖吗?总之,遇到这情况,我不一定想到用 check-raise去bluff,如果我真那么干了,被别人干到425后,我可能就扔了,毕竟这时候耗下去就无底洞了。不知道如何评价这种打法,是作者太臭,还是没理解上去。另一手牌虽然我也不太赞成,但比上面的好接受多了。同样是5-10,每个人都1000多作者拿了梅花78后,cut off 干到40,作者在小盲靠,锅里90翻牌K94,彩虹,一梅花作者让,对手让,根据作者经验,对手要么中了很弱的牌,要么完全不中。当然,敌人有时候会中暗三什么的,但是那时候很少。如果真中了,他会希望锅大起来,而让牌无法让锅大。所以中了好东西一般敌人都会bet (墙不太同意,有时候会慢玩怎么算)当时作者计划如下,既要让他扔牌,又要让他多割点肉,转牌来了个红桃2,牌面依然彩虹,作者继续让牌,为什么呢作者说,如果让牌,他一般会bet ,如果他中了什么弱东西,他想保护,如果什么都不中,他见我连让2次,会试图偷我。于是作者让,为的是 check raise果然,作者让牌,敌人上60,作者回手干到240,还余下720.作者一般喜欢 raise 到3倍,但这一次搞到4倍,为了给对手更大的压力,让他知道准备跟他拼了。一般说来敌人会扔牌,拿下此锅。有时候,敌人也会靠,作者很高兴敌人靠,因为他确认敌人 never 靠 the river。言外之意,河牌再来一大注打走敌人。这也够玄乎的。反正这两招挺怪,尤其第一招。他说这招玩好了,会有那么一瞬,感觉自己是 Phil Ivey 了。

Ander_AK 發表於 2022-5-16 10:35

彩虹牌面check-raise bluff是利润很高的打法啊,如果你够激进,甚至可以在每一个彩虹牌面 玩check-raise bluff,一方面bluff成功你收pot,这样的bluff成功率很高。因为牌面干燥,没有任何draw,你的check-raise更有说服力,在桩位per-flop raise的范围内很少有牌能call上来(AK、QK会跟注,弱一点的选手JK可能都要fold)桩位raise的range里有很多弱牌会在K高牌面cbet,比如9T同花,比如66,甚至A5s,如果你是紧凶,你可以rep set/QK/AK,如果你是松凶(我们假设松凶的含义是翻盘前松,但翻盘后只打好牌),你可以rep 7k two pair。就算bluff被抓也没关系,因为大大提高了你真的中set时的隐含赔率,这个钱会在下次你中set时补给你,比如下次你中了set 7,也在彩虹牌面,含K高A高上check-raise,我想被你搞的有点titl的AK大概率会主动推了你。还可以在小盲为持有KK,平call桩位的raise,在Q高的牌面check-raise,打AQ、KQ的value。过一段时间再用air check - raise bluff dry board,这样混合着玩,你的对手很难读懂你。如果对手call上来,turn出A要小心。因为flop他可能拿A7s call你的raise,来lookup你,而且turn上出A后,他bet,你fold,可以给你一个体面的fold的机会。

longlongleg 發表於 2022-5-16 10:54

看着更像HU诈唬教程 第一种说法完全没看懂 为什么K72牌面对手就一定不中呢 那个作者的分析太主观了吧 第二个打法经常看到有高手使用

moriarty 發表於 2022-5-16 11:24

第一把 我比较同意作者。不对的大家指正。假设敌人call 你cr 180,双方剩余筹码已经不算深了。敌人至少应该认为我有k加不错的kicker,如果他的牌力胜过,很容易再吸几百乃至打到allin。raise只能让bluff跑;或者超紧对手fold kx。仅仅在作者假设的筹码量上,我同意作者的看法。这有点像Phil Ivey v Paul Jackson 我感觉phil读出bluff 应该是靠paul剩余筹码和bet的比率。当时flop也巨干

yacaimei 發表於 2022-5-16 11:25

第一种情况在online出现很多,大家都打得凶,常常用到,但是现场其实很少出现。

dolphin 發表於 2022-5-16 11:49

我也注意了这两手牌,感觉在live里面这样打的有,不多,而且看的出是网上打过的。问题是live里有些稳重些的会钓鱼,check with nuts,这样打法碰上这类人就撞的头破血流了。。。 我打的比较没有边际,而且常常stack并不深,肯定这么打过,但不常用。感觉在A状态下这样打法会很有效,因为那种状态下读入精准,状态不好的时候,比如瞌睡的时候,可能就是把自己裹成条鱼,送别人嘴里了。

Mirabelle 發表於 2022-5-16 12:00

我玩NLH的时候这两招都是规定动作了,都用得比较频繁楼上有人说,作者为什么说K72对手就一定不中?很简单,对手总是有三分之二的时候不中东西的,牌面又没有花和顺的抽牌,我根本就不用管你是什么,直接就反加回去,正确的概率有三分之二对不对另外作者说的,如果对方反加回来,可以全下推回去。这一点我有点保留意见了,这个方法不是能用,不过即便是我打的最凶的时候,8小时里面拿空气去全下也不会超过三次,这一招太凶险了,属于伤人不成反伤己的那种

smallma 發表於 2022-5-16 12:22

第一手牌,我不認為他這是個靠譜的打法,我的前輩常常這樣說:如果你只要靠跳投就能嬴比賽的話,那為什麼要冒著摔斷腳的風險來灌籃呢。這個作者這樣打牌,我看他就是在灌籃,是啊!他這個招式有多華麗啊!嬴下這把牌有多爽快啊!然而,他這樣就連一個剛打牌的初學者都嬴不了,要是好死不死他今天就遇到一個不信邪的,拿著air輸一大筆錢,那就真的是「摔斷腳」了。

smallma 發表於 2022-5-16 12:40

第二手牌,如果我是他的對手,我會覺得很大机會他是在偷,他能有什麼牌??flop他check,turn他又check,就憑這二點他就沒有什麼牌了,絕大多數的人不會拿大牌check二次的,flop不打turn也要打了,這個check-raise看起來多像是個「臨時」的決定啊!好的bluff會看起來這麼的假嗎?

skizzik 發表於 2022-5-16 12:54

有一个定理,就是干燥的flop上有位置的人3bet就是没牌前几个月在上海打现场,头几天基本都赢,有人说我太紧,场主就跑来看着我底牌玩。然后有一手牌,和他的house player对抗的。all fold,他BU raise 3BB,我BB 66 call。翻牌399r,我check他cbet4BB,我raise到12BB,他想了一下,re-raise到28BB,我想了一下,他觉得我很紧,大对子我翻牌前直接3bet,我call的range里其实很少有9,而他BU open range里的9X很多,这时候他想rep 9X。但是他忘了这个面超级干,他的9X只会flat call我的raise,不会3bet。我想了一下再raise到54BB,他丢了所有围观群众都觉得我明有9,我说反正场主看过我底牌了,你们问他我有没有。这牌他们还和我聊半天,我说这是有公式的,我是一个老老实实按照书本打牌的选手。
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