鱼雷 發表於 2022-4-17 10:20

新手提问,高口袋对在flop见到A一般怎么打?

非AA的口袋对, 比如KK QQ JJ在flop碰到A是件很恶心的事,肯定是要小心了,但是具体该怎么打呢?情况1.如果我preflop在前位起raise,对方call进来flop的时候我一般都是bet 大约2/3 pot, 如果对方reraise基本上就fold掉,call的话后面也基本上是check/fold了情况2. preflop 对方起raise,我3-bet 对方call如果对方check的话,我和情况1 一样的打 是对的么?如果对方bet, 那我reraise,然后check/fold 对吗?

superrj34 發表於 2022-4-17 10:28

这种情况下无非是怕对手有A在没有足够信息的情况下分析,情况1,AK~AJ 更多情况下会在PF reraise,如果call的话, 那么强A的可能性减小。weak A在flop A后应该会有比较大的可能raise你的bet,一探虚实,我认为你的打法没有问题。当然,很多牌手会选择在FLOP有A的情况下BLUFF,成功率较高。大口袋这个时候没有PF那么有价值了,只能抓偷鸡和等SET,应该用较低的成本争取摊牌。情况2 我认为对手有A带大KICKER的机会增加,而对手对你的手牌也会更加尊重,因为你的3bet。那么排除偷鸡的因素,我认为需要更谨慎的在TURN和RIVER行动,如果对手坚实下注,应该fold

hahuhu 發表於 2022-4-17 10:43

superrj34 发表于 2012-7-15 13:15这种情况下无非是怕对手有A在没有足够信息的情况下分析,情况1,AK~AJ 更多情况下会在PF reraise,如果ca ...顶,赞同。

dfu2012 發表於 2022-4-17 11:10

估计每个人拿KK,QQ都吃过大亏,亏了大的总是记忆深刻,我也如此。推荐个帖子:http://www.zhiyoucheng.com/thread-4459-1-1.html。温故知新,他山之石,一些结论借来用用:1.深筹码拿KK不要拼命。输1次平时打10次都回不来,当普通小对打好了。很多入门ABC都说KK是可以打到ALLIN的牌,个人觉得,这是一种不负责任的偷懒说法,双方都是深筹码,如果前位是个紧手,经过2轮RAISE-RERAISE,基本可以确定对方是KK+的牌,切不可贸然打到ALLIN。2. 打鱼可以慢玩。如果针对鱼及牌面有很明显的解读,慢玩是一种利润最大化的方式,但也给了对方反超自己的机会。我个人不喜欢KK慢玩,我更喜欢连子,同花慢玩(这类牌本身就是慢玩的性质),KK的牌力发展空间不大,FLOP后各种复杂的牌型都可能出现,KK在翻后的牌力还是让人信心不够。3.PREFLOP对打得紧的要RE-RAISE,为的是对对手的牌有个比较准确的判断。我觉得这是个很有价值的建议,看起来平淡无奇,但实战中有价值,紧手打到RERAISE,基本就是3手牌,AA,KK,QQ。FLOP出现任何一种,只要自己手里没有,对方有的可能性就很大,基本就是个放弃。借鱼雷的贴补充点体会,和主题关系不大:1. 听牌在松手尤其是有能力松凶的对手面前,不要做SEMI-BLUFF,这种下注模式很容易被人识破,对方有位置的时候可以跟前两条街应,第3条街我方CHECK示弱的时候,来一个重注,比如AX听花不成牌的话很伤。2. 深筹码,多人池的时候,要极度小心前位的CR,我方CR后,前位应叫一般牌力极强,以友好摊牌为目标。3. 每一次升级,以学习提高发现自己的漏洞为主要目标,熟悉不同级别的下注模式,这样就不会有想赢怕输的心理,想赢怕输的心理往往在发生的时候自己是不知道的,比如拿AK对干燥牌面,TPTW,就很容易有胜券在握的心理,反而容易忽视风险。

伟大的墙 發表於 2022-4-17 11:24

除非你确定对手拿qq or JJ也会靠你,否则你的bet意义何在呢?

鱼雷 發表於 2022-4-17 11:46

伟大的墙 发表于 2012-7-15 21:12除非你确定对手拿qq or JJ也会靠你,否则你的bet意义何在呢?我是想确定对手的range, 如果我check对方bet的话,我是不太能确定对手有没有A的,就这么call进去的话担心在turn上和river上丢更多的筹码

鱼雷 發表於 2022-4-17 11:57

superrj34 发表于 2012-7-15 13:15这种情况下无非是怕对手有A在没有足够信息的情况下分析,情况1,AK~AJ 更多情况下会在PF reraise,如果ca ...谢谢回复~结合墙的帖子所以说大体思路是尽量check,保持小pot区争取见show down, 判断对方是否没A在bluff靠读人读牌,然后随时准备fold

hahuhu 發表於 2022-4-17 12:23

鱼雷 发表于 2012-7-15 22:40谢谢回复~结合墙的帖子哥们儿,你理解到沟里去了。

superrj34 發表於 2022-4-17 12:37

伟大的墙 发表于 2012-7-15 21:12除非你确定对手拿qq or JJ也会靠你,否则你的bet意义何在呢?墙兄的意思是拿KK的情况下,FLOP有A应该CHK/CALL or chk/fold?

estelle0807 發表於 2022-4-17 12:54

记得miller书里对flop出A打法的概述:1、我们A带大kicker,或者无A——bet,前者value,后者bluff2、我们A带小Kicker——check,然后视情况call 1-2街,个别时候可以call 3街,或掺杂其他打法。因为主动bet往往只能打走比自己弱的牌,而check却可以鼓励bluff我想这里高对跟A带小脚牌力差不多,应该比较有参考价值另外,我想如果对手是个好手,他不会轻易用一个顶对连打3条街。这对我们结合flop的性质判断对手bluff的概率应该是有帮助的
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